Представляем вам новый проект, посвященный графике и фотографии - Miststudiopro. Именно им мы сейчас и занимаемся. Новых клиентов на наши консультации мы не принимаем, обучающих программ не проводим.
Ну так. Среди твоих учеников сам великий координатор человеческих судеб (это я), а ты про какой-то пикап 🙂
а мне за всех приятно 😉
А то! Мы до сих пор жалеем что ты занятия на иврите не проводишь, мы бы к тебе ребят посылали. Нас всё время спраштвают.
понимаешь, провести проблемы нет. проблема в том, что люди одиночные обращаются. вот если бы была группа даже не очень большая - человек 25, я бы подготовил все и провел. но с одиночными я могу в режиме консультирования работать.
Фига себе небольшая группа - 25 человек. Ну вон Денис работает индивидуальным тренером и ничего - на доходы вроде не жалуется 🙂
Да, могу в группе, могу частным консультантом, что и написал. А доходы мне ну, в общем, важны конечно, но не самый определяющий фактор в том, что я делаю.
25? Уверен?
ну, в соведении с Олькой две недели группа была такого размера - можно в принципе считать на двух тренеров. опять же - тема важна - есть где проще, есть сложнее.
Вот ведь странно нитки судеб вьются.
Я никогда не предсказывала себе своё будушее, никогда о нём серьёзно не задумывалась, но любила пофантазировать на тему других. Ты мне представлялся ушедшим в себя. Самокопания и самовскапывание. Инетрес эксперементатора. Психология, НЛП подходят тебе идеально. Я когда впервые услышала об этой штуке почему-то была уверена, что и ты должен оказаться где-то поблизости. А позже из жужи узнала, что не только не ошиблась, но и недооценила 🙂 Но вот с пикапом, хоть это одно из наиболее нашумевших приложений НЛП, ты как-то никогда не ассоциировался. И вот сейчас этот пост меня как-то дёрнул. Хотя всё понимаю, и твою любовь к экспериментам и наблюдениям, и гордость учениками, и то что смог кому-то помочь. А всётаки в моей памяти ты такой, каким я тебя представляла в универе. И никак, никак в это представление пикап не умещается...
Может причина в том, что у Вас негативное отношение к пикапу?
А. Тогда понятно. Мнение спорное, но я свое в плане пикапа уже отспорил - надоело 🙂
ну, поскольку мы с дамой знакомы, и я с уважением отнесусь к ее мнению каким бы оно ни было, то вопрос вот в чем: если одна из сторон играет в пикап, то у второй есть две возможности: "не принимать эту игру" или "принимать ее". если плюсы от принятия правил перевесят плюсы от не принятия их, то можно позволить себе поиграть.
Тут есть ещё одна маленькая деталь: На пикаперах не всегда написанно, что они пикаперы. Ну или девушка может оказаться непонятливой/наивной. Она может подумать, что деиствительно понравилась и быстренько влюбиться в пикапера...
Вот такие ситуации я тихо ненавижу.
А против взаимного пикапа я ничего не имею 🙂
Хочешь, попробую дать почувствовать свое ощущение от пикапа?
Да. Интересно насколько они отличаются от того, что мне кажется что ты чувствуешь 🙂
Но более всего мне хотелось бы услышать твое отношение к нашему обшему знакомому пикаперу к тому как пикап повлиял на него, что дал...
Не публично конечно. Может буть в привате, видимое тебе, мне и ему, если посчитаешь нужным/возможным.
Могу и публично - все равно никто не поймет, о ком мы 😉
Он научился поддерживать долгосрочные отношения и переходить на следующие уровни в них (совместное проживание, планирование бюджета...)
Перестал быть болезненно зацикленным на текущей женщине (его настроение не становится хуже, если с ней что-то не то -> он может поддержать ее)
"Закрыл" предыдущие гештальты.
Это только непосредственное приложение, а есть и другие контексты в которых он использует пикаперские навыки - быстрое завязывание отношений, например, по работе, четкая реакция и устойчивое поведение в ответ на неудачи, умеет теперь доводить дела до конца и достигать своих целей, соблюдает баланс между вынужденным ожиданием, если требует ситуация и умением отложить ее в сторону, если нужно, претворяет в жизнь фантазии.
Никто не поймет, гы 😉
🙂
ну ведь не соврал, а? 🙂
Не соврал 😉 Но детально ответить не могу - мы давно уже толком не пересекались ;(
Ох, ты только пообщедоступней при мне выражайся, ладно? Я не понимаю что значит "закрыть гештальты", сорри 🙂
Чёткая реакция, устойчивое поведение и проч. - мне это кажется больше связанным с базисными психологическими тренингами, чем с самим пикапом (он ведь занимался не только им? или я ошибаюсь?). Я понимаю, что всё это можно развить и изучая один только пикап ( как одно из направлений он всё равно требует неких общих базисных навыков ) но ведь я говорю именно о том дополнительном, что есть в самом пикапе...
Может быть я предвзято смотрела, но я видела человека заменяющего наглостью неуверенность. С перекособоченной ( на мой взгляд) системой ценностей. Т.е. у меня снова от него было ощущение важности не качества, но количества. А объятия при встрече меня удивили своей непонятностью .. мне сложно описать. Это не было чувственно, не было дружественно, не было тепло, а рука на талии была очевидно излишней. Как-то неестественно и неправильно это было. Так меня обнимали неудачники предчувствуя отказ и пытаясь из последних сил ему противостоять.
И ещё мне больно резала глаз его сутулость ( моя больная тема и потому у других я осанку оцениваю раньше, чем красоту рук или задницы ) В общем ощущение не победителя, а хорохорящегося неудачника, ломящегося головой не в ту стену.
Видишь какие разные впечатления? Наверное мы оба в чём-то предвзяты, может быть я больше чем ты. И всё же слишком разные картинки. Мне сложно судить, я его не видела лет 6 и не знаю как он их провёл, но мне кажется что большей части своих достижений он смог бы добиться и без пикапа. Мне кажется, что в данном случае дорога пикапа проще, приятней, но ведёт не туда. А если и туда, то делая огромный крюк. А ещё мне кажется, что если бы ему встретилась хорошая по-женски мудрая девочка, и у них случилась бы любовь, то всех этих дурацких острых углов было бы намного меньше.
ВотЬ. Можешь обозвать меня мещанкой и обывательницей 🙂
"закрыть гештальты" = ну что-то вроде "закрыть скобки" - например, наконец разобраться с отношениями, которые прокручиваешь в голове.
с тренингами так. действительно он прошел массу тренингов однако после пикапа стал реально и на мой взгляд сильно меняться - может и эффект накопления сказался, но у пикапа есть одна фишка - на полевых тренингах знания сразу проверяются практически. и иногда это шокирует - помню, что даже самое базовое упражнение - 50 "приветов" разным людям за 5 минут лично на меня оказало большое влияние - я вдруг понял, что кому-то хочу говорить "привет", а кому-то нет - и проблема, ну совсем не в нем. а потом пошла очень длинная цепочка самокопаний - и все это за минуты. а уж за неделю тренинга столько открытий у них наверное, что ой. так что давай отнесем сутулость на счет массы навалившихся переживаний 😉
а вот с руками все точно описала, мещаночка ты эдакая 😉 так и есть - не могу ему это объяснить. все гоню его на то же Рейки например, чтобы руками слушать научился. но не в ценностях у него это - можно сказать, что если его иерархия ценностей не совпадает с моей, то она у него перекошена. но тут вопрос очень практический - я очень люблю с ним общаться - он мой большой друг, и когда мы встречаемся, все эти иерархии идут на фиг - просто классно бывает поржать вместе или потрепаться о мировых проблемах.
теперь так - вот сижу я и вижу, что есть женщины, которым он симпатичен, есть те - которым нет. есть, которые симпатичны ему, а есть те которые нет. по твоим словам - он тебя не зажег, по твоему описанию его действий - ты не зажгла его. так есть еще три варианта кроме "минус на минус". в этом-то и прелесть жизни, чтобы разрешить себе даже "неудачу", не?
про "мудрую девочку" для него я тоже какое-то время думал. до тех пор, пока считал, что он хочет придти туда же, куда и я. но как только я понял, что у него другая конечная цель - я просек, что выбранный им путь не только проще и приятней, но еще и ведет туда, куда он хочет попасть. и тут я перестал видеть острые углы вообще.
Ежели бы я вела психологические тренинги, то наверняка воспользовалась бы и упражнениями из пикапа. Потому что действительно круто. И это понятно: переступание через себя, совершение того, чего боялся - всё это даёт шквал энергии, который можно пустить на благо дела. Но вот понятие "блага" у нас разные. Я в своё время погуляла по сайтам пикаперов. Создалось ощущения, что у людям одни "болячки" в результате курса меняются на другие. Наверное сильные люди могут этому противостоять и отсеять своё от напускного, но часто приходят ли способные на такое на тренинг по пикапу? сомневаюсь. Так что да, верю, что именно этот курс дал толчок. Но я бы предпочла пользоваться более "безвредными" лекарствами.
Жить мещаночкой скучно и не совсем по мне, так что не смотря на очевидное несхождение во мнениях, я бы с удоволствием потусовалась в его Компании. Даже не знаю с чего вы оба взяли, что он мне не приятен и не интересен. Общаться только в кругу единомышленников - для меня это как жевать жвачку. А я ещё и шампанское люблю 🙂
Может быть ты и ближе к правде в своих оценках, а может быть и я. Не суть. Всё равно в мире должно быть всякое. И спасибо всем, каждому, за сыгранную роль 🙂
Ну тут так... После появления какой-нибудь методики иногда появляются и те, кто эту методику так или иначе адаптируют под разные круги населения. Подозреваю, что то, что ты видела, предназначено под такой "падонкафский" стиль общения. Ну, да, они странные люди. Циники. А мы вот хотим эту методику собственно для женщин трансформировать. Так что если уж ты любишь шампанское, то я тебя приглашаю на курс для женщин, который скоро (через месяцок максимум) открывается.
Спасибо, за приглашение 🙂
Сомневаюсь, что меня нечто подобное заинтересует настолько, что я пойду на курс. В отношениях "мужчина-женщина" я предпочитаю оставаться старомодной 🙂 Да и нет у меня сейчас особой потребности знакомиться.
Пообщаться с тобой вживую - это я бы с большим удовольствием, а вот курсы.... Знаешь, бывают моменты, когда нужно, когда хочется прорывов и поворотов. А иногда ничего такого не хочется. Как, например, сейчас 🙂
ну, сомнение - это уже радует 🙂 - с однозначной уверенностью, что, мол, не придешь и точка было бы скучнее. я это к чему - последнее время пообщаться со мной вживую помимо курсов, которые веду-посещаю, стало практически нереальным - а курсы ведь они как устроены: хочется поворотов - получишь, хочется еще большего "ничего-не-деланья" - можно и это получить. в любую из сторон можно углубиться бесконечно.
По идее да, каждый из курса выбирает то, что ему нужно. Но я не ощущаю потребности ни в новых навыках знакомств ни в укреплении своих позиций ( жёсткие конструкции мене устойчивы чем гибкие:) ), так что судя по всему в ближайшем будущем встреча нам не светит. Но если вдруг чего в твоём распорядке изменится - свистни. Я с удовольствием 🙂
а в расширении возможностей выбора потребности не ощущаешь? 😉
Честно говоря нет. Иногда бывает похожу-поброжу, посмотрю по сторонам, подивлюсь чудесам заморским, но как начну к себе примерять, так в большинстве случаев обнаруживаю, что прикольное оно, но не моё 🙂
Можно конечно дать глазкам поразбежаться, да начать хватать всякого разного, но порблемма в том, что привнесение в систему даже малой толики заставляет что-нибудь другое из системы выкинуть. Иногда это хорошо, иногда не очень. Я предпочитаю работать по обратному принципу.
0.Послушать себя. Если что-то раздражает, выделить это нечто.
1. Посмотреть а какие у него плюсы.
2. Начать глазеть по сторонам а на что бы эдакое прикольное это можно было бы заменить.
3. Седлав выбор потихоньку начать привносить это новое.
4. Послушать себя...
Понятно, что у обеих систем есть свои недостатки 🙂
идеально устроено. практически в нескольких пунктах ты описала, как работают некоторые наворочанные техники. молодец!
а недостатки у такой штуки тоже конечно есть - да. самый крупный их них выражается поговоркой - "в чужом глазу соломину увидел, а в своем бревна не заметил" - то есть нулевой шаг в этом алгоритме как правило (не знаю, как у тебя) работает реже, чем стоило бы ему работать - часть такой инфы просто вытесняется сознанием.
но, в общем, ты права - недостатки действительно есть у всех систем - обычно я правда называю это словами "ограниченный контекст применения" 😉
Не занимаясь ничем серьёзно и глубоко я кое-чего почитала и послушала, всякого побнаобсуждала и понадумала. А сейчас даже не знаю точно откуда именно эта данная техника ко мне пришла. Думаю что это сборная солянка. Более чем уверенна, что она встречается в разных психологических направлениях под разными соусами и названиями. Но тот фак, что я сама её выбрала, проверила и подогнала под себя делает её родной и естественной, а её недостатки ложаться едеально на мой характер. Я действительно чаще предпочитаю ничего не делать, вероятности сделать ещё хуже 🙂
Прикольно...
Прикольно вы меня обсуждаете))
Чего-то злобно ты обо мне пишешь..
Я тебя обидел Анюта?
Или кто-то из пикаперов тебя обидел?
Re: Прикольно...
Привет 🙂
И где же я тут о тебе что-то злобное сказала?
Ну разве что комплиментами направо и налево не швыряюсь. Ну так и да, не порадовал ты меня. Я по каким-то своим соображениям ожидала от тебя другого. Ты же, по крайней мере внешне, демонстрировал приверженность к неуважаемой мною системе ценностей, что меня огорчило. С другой стороны, а с чего бы ты менялся в ту сторону, которая кажется мне более правильной?
А вот к пикапу, не смотря на все его положительные свойства, я действительно отношусь отрицательно. И на пикаперов, а так же распространителей этого учения я действительно глобально зла, хотя мне лично они ничего такого плохого не сделали. Наверное какая-то часть этой эмоции относится и к тебе и к Славке, и к прочим моим знакомым пикаперам. Но в целом это скорее дополнительная информация о вас, мало влияющая на моё к вам отношение.
Re: Прикольно...
я, например, все же пикапером не являюсь. у меня в друзьях и пикаперы и не пикаперы. то есть не знаю, каким образом, но не являются занятия пикапом для меня определяющим в оценке человека. как я понял, для тебя тоже.
я одну штуку не понял - если ни распространители, ни те, кто занимаются пикапом, не сделали лично тебе ничего злого, то почему ты думаешь о них плохо?
Re: Прикольно...
Да, напрямую не сделали.
Но я видела несколько "жертв" всяческих психологических курсов. Я видела людей, которым одних тараканов меняли на других. Насколько я понимаю, на практике людей вместо того, чтобы освободить от старых комплексов загружают новыми тараканами. Их заковывают в раскованность. Вместо того чтобы освободить человека от ложных понятии о "круто", "настояший мужик" их учат соответствовать этим понятиям. Я не считаю это поргрессом.
Есть ещё один аспект. Подопечные чтобы "исцелиться" экспериментируют на людях. Пока "вылечивается" ( а по-моему таки нет) один, заболевают несколько других. Мне не нравится эта арифметика.
Re: Прикольно...
возможно я слишком хорошего мнения о людях, но мне сложно поверить, что человек настолько не отвечает за свою собственную жизнь, что позволяет кому-то заменять его родные баги - новыми. сдается мне, что это все-таки его собственная инициатива. так что я не вижу в нем "жертву".
подобно этому, я не вижу "жертву" в тех, на ком по твоим словам проводят эксперименты. в моем понимании за общение отвечают оба. теперь давай так - если меня вынуждают делать что-то под дулом пистолета, то ок, вопрос про ответственность не простой (хотя вопрос, что меня привело в такую ситуацию лично для меня актуален). но по твоему мнению пикап не такая действенная методика и далек от эффективности пистолета. не понимаю этого момента.
теперь давай на секунду займем место ведущего такого курса. к нему приходит человек, который хочет стать "настоящим мужиком". ведущий проверяет, является ли это поддерживающей метафорой для данного конкретного индивидуума на его пути развития (потому как одни и те же слова могут обозначать разные вещи) и помогает ему таким стать, давая по сути навыки, которые могут использоваться и чтобы переебать половину страны, и чтобы найти ту самую единственную. отдавая себе отчет, что у каждого своя роль в эволюции.
Re: Прикольно...
Люди часто заболевая приходят ко врачу за таблетками от Х. После этого Х у них боле или менее стабилизируется, зато начинает барахлить У. Человек снова идёт ко врачу за новыми таблетками и так до безконечности.... Отвечают ли все сидящие в очередях за таблетками за свою жизнь? Составляют ли они незначительное меньшинство среди населения? Являются ли больные жертвами по отношению к врачам и фармокологии? Мне кажется, что с пикапом то же самое. Это более простая дорожка дающая, как и лекарства, быстрый и прикольный эффект... Ну и, понятно, тренер курса, он как и болшинство врачей лечит, но не вылечивает. Хочешь, мы обсудим наше отношение к медицине? 🙂
Подопытные, конечно же, не всегда становятся жертвами. Некоторые из них и сами с удовольствием поставят эксперимент. Но ведь на свете существуют и слабые, наивные, доверчивые, легкоранимые люди. Конечно, можно их обвинить в их беззащитности, объяснить что им нужно срочно пойти на курсы НЛП, пикапа или чего-то там ещё. Но может быть стоит принять, что люди разнообразны. Что застенчивые и стеснительные, робкие и ранимые люди тоже ныжны 🙂
Если бы пикаперов учили тренироваться на таких же как и они, но более продвинутых, если бы встревая в жизни других людей их учили брать ответственность за это - тогда да, я была бы руками и ногами за. я за, если пикапируемый знает что его пикапят и идёт на это с открытыми глазами... А так... Извини, я на стороне "жертв". Тех самых, которых обманывают и используют.
Re: Прикольно...
О, каких именно людях мы говорим сейчас с тобой? И всегда ли описанная тобой схема прокручивается до бесконечности? Я знаю как людей, которые при малейшем недомогании идут к врачу, знаю и тех, кто к врачам не ходит в принципе - последние обычно занимаются всякими практиками и несут ответственность за свое здоровье.
Сегодня я ближе к первым, чем ко вторым, но даже мне близок тот врач, который скажет мне "больной, исцелися сам". За небольшим исключением так и случается. Если речь идет о хронических болячках, то и тут мне ближе рекомендации по выздоровлению и изменению образа жизни, чем таблетки. Случающиеся у меня попытки возложить ответственность за исцеление на врача и таблетки я отношу к собственному малодушию. Треугольник: врач (спаситель), больной (преследуемый), болезнь (преследователь) - давно описан. Врачу в нем противопоказано играть роль спасителя - он очень часто может попасть в позицию преследуемого, а в роли преследователя мгновенно окажется недовольный больной.
И ни один из знакомых мне врачей не возьмет на себя ответственность в излечении, он скажет, что гарантии даст только господь бог. С пикапом тоже самое.
Про обвинения - ты права - обвинять вообще не разумно - как застенчивых людей, так и пикаперов. Вставая в позицию обвинителя - мы уподобляем себя тем, кто "знает как лучше". Эта позиция по меньшей мере не очень устойчива. И это еще не самый сильный ее недостаток.
Если застенчивый человек хочет продолжать таковым оставаться, то никто его никуда ни на какие курсы звать не будет. Позиция "застенчивого человека" дает очень многое. Например, можно причислить себя к "жертвам", сняв ответственность за то, что происходит с ним в его жизни. Но и это его выбор. Мне тут интересно, отдает ли он себе отчет в том, в какую игру он играет? Если отдает, то это мало отличается от твоего видения игры "злобных пикаперов". А если не отдает и предпочитает использовать страдательный залог - "меня обманули, использовали"? Тогда жизнь будет показывать ему этот сценарий раз за разом, покуда он не осознает, чего происходит. И так и будет он жить "использованным".
Re: Прикольно...
Я собстевенно пыталась сравнив врача лечащего таблетками и тренера, помогающего стать "гевером" вместо того, чтобы разбить мешающий стереоптип, объяснить моё неуважение к практикам которые лечат не вылечивая, более того, не ставят цели восстановить здоровье. Ну и главное - очереди за таблетками мне кажутся веским доводом против твоего: "мне сложно поверить, что человек настолько не отвечает за свою собственную жизнь, что позволяет кому-то заменять его родные баги - новыми."
По поводу нашей переписки вынесла сегодня из старых коментов в пост :<<Человек ответственен за свои поступки. Полностью. А "высшие силы" используют для своих целей тех, кто готов поступить нужным им образом >>
Защищая жертв злобных пикаперов я не защищаю мазохистов и нытиков. Любая позиция, а не только "застенчивого человека" даёт очень многое 🙂 Все мы играем роли. Каждый выбирает для себя роль. И роль злодея никак не менее привлекательна чем роль жертвы. Каждый выбирает на что он готов в данный момент и именно это судьба ему и подсовывает.
Но это абстрактно. А вот конкретно. Я не люблю врать. И по возможности этого не делаю. Я очень не люблю, когда лгут мне. Но в целях самозащиты предполагать в каждом встречном лжеца мне претит. тем более не хочу учиться обманывать других. Да, меня иногда обманывают. И это бывает очень обидно. Но всё же я предпочитаю рисковать и верить. К тем же, кто обманывает моё доверия я отношусь или плохо или очень плохо. С моей точки зрения пикаперы часто обманывают. Я не могу это одобрить.
И снова абстрактная ситуёвина. Познакомились Пикапер и Наивная Дурочка. ( Допустим это случилось в культурном заведении или на крайнии случай в кафе) В процессе общения она сообщила, что "ЭТИМ" (Ах! Ах!) будет заниматься только по Великой Любви. Он подстраивается, делает вид что покорён ею и укладывает её в постель. Больше она его не интересует и он исчезает с горизонта. Бедная дурочка страдает.
Насколько я понимаю, вполне клёвая ситуация для пикапера. Или я ошибаюсь?
Или существует направление пикпаеров осуждающее такое поведение? Возможно я мало читала, но нигде я не натыкалась на постулат требующий от пикапера провести знакомство так, чтобы у пикапируемого сохранились только светлые воспоминания.
Re: Прикольно...
Помнишь была когда-то игра такая Леминги? Там нужно было провести череду Лемингов идущих друг за другом из одной точки в другую, подставляя им лесенки и прочее. Так если один падал, то все остальные следовали в пропасть за ним. Оттуда даже саркастическая поговорка пошла "миллион лемингов не может ошибаться". Это ремарка к вопросу об очередях за таблетками и других "массовых" явлений. Все что я думал про "старые баги" в этом контексте я сказал, когда разделил людей, пытающихся передать ответственность за исцеление таблеткам, и тех, кто выбрал другой путь. Теперь о замене багов...
Вот верит человек, что таблетки ему помогут, а тут врач вдруг отказывается играть в привычную игру и говорит: "с сегодняшнего дня, вместо таблетки нужно прыгать на одной ножке вокруг дома три раза в день - причем один раз из них ровно в полночь и обязательно на больной ноге". Прикинь, сколько усилий ему придется приложить, чтобы заменить старый баг на новый? Человек - очень устойчивая система по сути своей. Такую замену может провести далеко не каждый. Проведем ассоциацию с пикапом - живет себе девушка, которая в данный момент ничего не хочет менять. Ну он должен будет просто на уши встать, чтобы сдвинуть ее с привычной коллеи. Так что при этой "охоте" ни один ее баг не пострадает - пикапер тут отличается от другого воздыхателя тем, что как раз таки оставит ее в покое.
Про "все мы играем роли" соглашусь. А под фразой "каждый выбирает на что он готов в данный момент и именно это судьба ему и подсовывает..." просто поставлю подпись. А теперь конкретно. Ты пишешь про обманывающих пикаперов и о своем доверии. Может быть тебя кто-то из пикаперов обманул? Скорее всего нет. Ну не оправдал ожиданий или имел отличную от твоей систему ценностей и не скрывал этого. Но это, по-моему, очень честное поведение. Ведь в конечном счете ты выбираешь доверять ему ли нет, раздвигать ноги или держать их сжатыми. Великая тайна всех этих гипнозов, пикапов и нлп состоит в том, что универсальных отмычек к человеку не существует. И даже имея все, что ты можешь иметь - внутри него остаются запертые комнаты. В том числе и от него самого. И именно благодаря этому он так устойчив.
Твоя следующая абстрактная ситуация - для меня очень конкретна. Мои знакомые дамы рассказывают о классе таких ситуаций как о "внезапная страсть, влюбленность с первого взгляда, замечательное приключение, хороший секс..." и идут искать дальше Великую Любовь - и некоторые ее находят. А то что девушка связывает внутри себя секс и Любовь - сама решай - баг это или фича. Если она хочет таким образом найти одного-единственного на всю жизнь, то для нее это фича, а для парня, который хочет ее тело, а не ее невъебенный внутренний мир, это баг.
Про расставание. Да у пикаперов такое есть - у них это называется "экологично расстаться". Обсуждается вероятнее всего на их форумах. Хотя если присмотреться, то опять же в корне своем даже самое "чистое" расставание со светлыми воспоминаниями очень эгоистично.
Re: Прикольно...
Вообше желание быть хорошим чертовски эгоистично, но всё же нравиться мне в большенстве случаев куда как больше, чем желание быть плохим. так что я за "экологичные" расставания 🙂
Что могут рассказывать тебе твои знакомые дамы мне предположить не трудно. Они и мне подобное не раз объясняли. Я же пытаюсь услышать то, что говорят те, с кем ты не знаком. Те, кто не пойдёт на курс пикапа и не захочет развиваться на семинарах и трейнингах. Это очевидно, что коли пикап процветает, то на него есть спросс с обеих сторон. Но мнения активисток меня не слишком интересует 🙂
(Не)Связывание секса и любви может быть багом, фичей, потребностью или настроением. Для себя я вубрала некую гибкость, но помятуя о том, что на дороге каждый, кто едет на 1км/ч быстрее меня самоубийца, а тот, кто на 1км/ч медленнее законченный дебил и тормоз, я опять же ратую за сохранение разнообразия 🙂
Повторюсь: лично меня ни один пикапер не снял, не обманул, не обидел. Но меня очнь раздражает их активная рекламма и пропаганда, меня огорчает, что они прививают людям ценности, которые мне кажутся ложными ( не ложными вообще, а в применений к данным людям). Я очень не люблю, когда на меня начинают давить рассказывая о том, как я неправильно живу и как много упускаю - будучи человеком мнительным и впечатлительным такое давление меня не редко выводит из состояния равновесия и я долго восстанавливаюсь. Впрочем, это вовсе не смертельно 🙂
А если помечтать о "правильном" враче, то он будет пользоваться таблетками только в тех случаях, когда ничем другим помочь нельзя. Максимум подкормит витаминками и травяными чаями. Зато поговорит о жизни, целях, планах. Поднимет настроение. А оттуда перейдёт плавно к тому что для этого хорошо бы хорошо себя чувствовать и как этого можно добиться подручными методами. А идеальный тренер сначала научил бы снимать с лёгкостью девочек/мальчиков, а потом доходчиво объяснил бы, что это всё чушь, и "Мужчина" - это нечто совершенно другое, куда как большее, чем своевремнно стоящий челен. Да настоящему мужчине и снимать никого не треба, к нему и так все липнуть будут.
Это, с моей точки зрения и есть "вылечивание"
Re: Прикольно...
Неестейственно!! Ты говоришь мне про неестейственность!!
Мы с тобой лет 7 не виделись, у тебя куча всего изменилось,
и у меня изменилось.Я был жутко рад тебя видеть! А ты блин,
вела себя как отмороженная! Когда я встрачаюсь просто со своей
старой хорошей знакомой или знакомым, я могу обнять человека,
даже поднять его в воздух.
Какая в ж..пу система ценностей.
Я общаюсь не с твоей системой ценностей,а с тобой, с человеком -
Аней Линсон! А ты ходишь, оцениваешь, как в обувном магазине -
сутулость, рука там, рука здесь,галтук не одел, в партию
не вступил и т.д.Противно.. блин.
Что я тебя пикапил что-ли??)))
Ты что, действительно, так подумала??
Что с тобой произошло за эти годы, черт хозьми?
И чего ты ругаешь пикап? Ты же сама женщина-хищница.
Re: Прикольно...
Так и я была рада тебя видеть. И обниматься му полезли друг к другу одновременно и взаимно. Но радости наши выражались по-разному. Танцевать я собиралась только с тем с кем пришла. Ну вот такие у меня дурацкие понятия 🙂 А вот уединиться где-нить ненадолго потрепаться с тобой мне было бы очень в каиф. Зато у тебя такого желания не возникло 🙁
Говоришь оцениваю - не сказала бы. Но мне тоже иногда интересно понаблюдать за людьми. А ты мне очень интересен. Вот и наблюдаю и запоминаю. Сутулость, слишком хорошо знаю по себе :(, многое говорит о человеке, о его состоянии, настроении и настрое, о его месте в окружающем мире. Черезмерные порывы, движения - тоже.
Я ожидала от тебя Х, ты ожидал от меня У, а вели мы себя как А и Б. Нестыковочка вышла. Обижаться тут, имхо, можно только на себя, на то что не (под)перестроились друг под друга. А можно не обижаться и просто рассматривать прикольную ситуацию, а можно не рассматривая пройти мимо. Но обижаться - последнее дело, ну беэмет!
И эта, у меня и в мыслях не было что ты меня пикапишь 🙂 Нафиг оно тебе/мне надо 🙂 Но вот то, что пикаперские замашки в общении были - зуб даю. Были, вероятно, не осознанно, на автомате, по привычке. И вот это-то меня никак не порадовало. Где импатия, где личность, где ты, где я? И эта, каких пор я стала женщиной-хищницей? окстись 🙂
Ну а про пикап я уже тут столько понаписала, что повторяться влом. Читай коменты 🙂
P.S.Я тут в жуже стараюсь не афишировать ни фамили, ни места работы, ни... Ну вопчем живу инкогнито. Так что please :)...
Re: Прикольно...
Ты вела так как хотела себя вести, и я вел так как хотел
себя вести. Меня задело не твое поведение,а твой комментарии
которые ты высказываешь в публичном месте, даже не комментарий
а его стиль.
У меня нет с этим проблемм, говори что хочешь, при этом я не буду
обсуждать тебя на том же уровне, на котором обсуждаешь меня ты.
С каких пор ты женщиной-хищницей?))
Благородное негодование...Ань да ты знаешь и пользуешься доброй
половиной пикаперских техник.Что снова благородное негодование??
Очень хороший кусок науки пикапа это:
Подсаживание женщины на себя и использование ее в своих целях.
В твоем случае ты делаешь тоже самое с мужиками.
На новый взрыв благородных негодований, придложу тебе немножко
подумать.Ты же умная девочка.Поймешь о чем я говорю.
Если нет... то нет))
Какое Падение Нравов!
Женщине предложили подумать!!! да ещё и обозвали умной девочкой! Позор! Уйду от стыда в монастырь! 🙁
Солнце, ты читаешь то что ты сам хочешь прочесть, а не то, что я пишу. Это не разговор 🙁
Скажи, о тебе можно высказывать только положительное мнение, да?
А я не хочу 🙂 Кукушка хвалит петуха - это скучно. Мне вот интересно, неужели за эти 7 лет ты начал считаться с окружающими? Но даже если да, то с чего ты взял, что другие будут считаться с тобой? Кстати, я старалась. Обсуждала себе тихонечко некоего знакомого. Имён и ников не указывала.
Да, бывает я нравлюсь. И мне это приятно. Но целенаправленно (если не влюблена) я никого на себя не "подсаживаю", колличество жертв звёздочками не обозначаю и приумножить его не стремлюсь. Одного единственного постоянного кавалера мне хватает. Когда его нет, я его ищу. А заклеить рот кляпом, надеть паранжу и скрыться в дальней тёмной комнате только ради того, чтобы случайно не потревожить чей-то покой - прости, на такую жертву я не готова. Да и с какой стати?
Но если всё же я - "женщина-хищница", то одно из:
Или ты не видел настоящих хищниц, или ты очень наивен, или у тебя очень неправелное представление обо мне, или я тебя чем-то здорово обидела.
Твоя очередь думать 🙂
Re: Какое Падение Нравов!
Еще скажи, что ты не какаешь и не писаешь)
Ладно хами дальше, если это тебя так возбуждает,
не снижая пафоса.
Re: Какое Падение Нравов!
Мне очень жаль, что мои попытки достучаться ты воспринял как хамство.
Ладно, забудем. Будь счастлив 🙂
Re: Какое Падение Нравов!
был тут. ознакомился 😉
Заинтриговал
Т.е.? Yы не получаешь коменты на мыло? или не всегда читаешь? или... ???
Re: Заинтриговал
и то, и другое 🙂 и еще создалось такое ощущение которое у меня обычно бывает, когда пара скандалит -ощутил себя "третьим лишним" 😉
Re: Какое Падение Нравов!
Тут такое совпадение произошло, кстати непосредственно с тобой связанное!!!
Позвони, не ЖЖешный разговор..
Re: Какое Падение Нравов!
Grish, u menya net tvoego telefona!!!
Ili skin' ego mne ili pozvoni sam 0545-768-400
прошу прощение за вторжение,но
на мой взгляд, говорить о пикапе хорошо или плохо, все равно, что рассуждать о пользе или вреде декоративной косметики. Есть женщины, которые пользуются и преуспевают(в любой области),а есть те, которые утверждают, что это "старит","скрывает природное естество" и .т.д. И,потом,рассуждать можно долго и самозабвенно. А можно просто собрать статистику о том, какие женщины более восстребованы:ухоженные и выделяющиеся или же скромные и естественные. Я хочу сказать, что можно принимать правила игры социума, а можно бороться и отвергать. Разный результат-а не"плохо"или"хорошо".
Я общалась со многими пикаперами и могу заметить, что большинство мифов о пикапе-ложные и беспочвенные. Среди них,как и среди любой прослойки есть очень разные и интересные люди(я,кстати до недавнего времени,мягко,говоря,не находила с пикаперами общего языка-просто боялась,а когда поняла,что мне решать что по концовке с этим всем делать,то легче и общаться стало) Отгораживаясь от пикаперов в целом-женщина во многом обкрадывает себя.Их становиться все больше и больше(судя по статье)и не считаться с этим фактом было бы неосмотрительно и безперспективно.По-моему,прекрасному полу пришло время пересмотреть свои убеждения и принять условия игры,а сделать это можно лишь сказав "да" пикапу.
Это же так приятно,когда тебя красиво и умело соблазняют! Ведь последнее слово все равно остается за нами-женщинами;-)
Re: прошу прощение за вторжение,но
Попорбую ответить. Наверное меня меньше интересует какие женщины более востребованны. Меня интересует как отдельно взятая я могу быть наиболее счастлива. Если "накрашенная" я буду востребованна сотнями, но единственный нужный мне будет меня игнорировать, то нафиг мне эта востребованность?
Я такая какая я есть. Я могу развиваться и меняться. Могу пробовать то или иное.Идея, что работать надо на большинство мне кажется ошибочной. Нужно в первую очередь слушать себя. И если мой голос внутри потребует блистать, то блистать. А если потребует быть книжным червём - быть им.
Если кому-то интересно быть красивособлазнённой - я буду только рада, если рядом найдётся тот, кто доставит даме это удовольствие. Но ведь пикаперы пикапят не только таких. Мальчик, знакомящисыя с 60 девушками за 60 минут, имхо, оскорбляет многих из этих девушек своей незаинтересованностью в них. Я не люблю быть одной из многих. Я единственная и неповторимая. Я стараюсь так относиться к окружающим и хочу, чтобы так же относились ко мне. Понятно, что не я диктую правила взаимоотношении между людьми на этой планете, да и не собираюсь их диктовать. Я за разнообразие. Но отношение пикаперов "не эта, так другая" для меня нето что бы оскорбительно... А собственно да, оскорбительно. Нарочитое пренебрежение - оскорбительно. Или смешно. Или грустно.
Пожалую мне просто не интересны взаимоотношения "вширь". я ищу те, что "вглубь". Хотя да, и уменя иногда были моменты когда мне хотелось слегка пофлиртовать. Тогда лучшей кандидатуры чем пикапер не найти. И не потому что они делают это красиво ( а красиво действуют среди них далеко не все), а потому что я опять же не хочу нанести рану чужому самомнению. Мне всегда было очень тяжело отказывать мужчинам. Отчасти потому, что по себе знаю как это бывает больно, отчасти потому, что вижу как они болят у других, как все вокруг ранмимы. С этой ранимостью можно, конечно, бороться и с помощью пикапа. А можно и другими путями. Я выбираю другие 🙂
Я ни в коей мере не утверждаю, что пикап - это плохо и точка. Среди пикаперов, как и везде, много приятных и интересных людей. Я не хочу быть целью пикапер, но могу дружить с пикапером, и мне это будет в кайф. Главное, чтобы это не переходило в отношения пикапер-женщина. Такие отношения мне не нужны. Может быть я себя в чём-то обкрадываю, но обделённой почему-то не чувствую.
И ещё: мне очень нравятся, когда за мной красиво ухаживают. Но только тогда, когда за этими ухаживаниями стоят искренние чувства.
Re: прошу прощение за вторжение,но
Чужая душа-потемки"-и кто знает,что скрывается за нарочитой развязностью пикапера...
"Я единственная и неповторимая"-абсолютно так!Все живое тянется к свету и теплу,так,почему же женщина,привлекающая внимание мужчин(детей,животных,события в своей жизни)не подчеркивает тем самым свою жемчужность и индивидуальность.
Re: прошу прощение за вторжение,но
Мне кажется что причинноследственная связь строгообратна. Не из привлечения внимания следует жемчужность и индивидуальность. Но женщина ососзнающая свою индивидуальность привлекает внимание. И тут уж каждая в своём стиле. Кто косметикой, кто скромностью, кто.... 🙂
Re: прошу прощение за вторжение,но
Согласна:)
Сила женщины в умении быть разной в зависимости от контекста.А....-очень сильное орудие слабого пола,перед которым ни один пикапер не устоит:)
Ну так. Среди твоих учеников сам великий координатор человеческих судеб (это я), а ты про какой-то пикап 🙂
а мне за всех приятно 😉
А то! Мы до сих пор жалеем что ты занятия на иврите не проводишь, мы бы к тебе ребят посылали. Нас всё время спраштвают.
понимаешь, провести проблемы нет. проблема в том, что люди одиночные обращаются. вот если бы была группа даже не очень большая - человек 25, я бы подготовил все и провел. но с одиночными я могу в режиме консультирования работать.
Фига себе небольшая группа - 25 человек. Ну вон Денис работает индивидуальным тренером и ничего - на доходы вроде не жалуется 🙂
Да, могу в группе, могу частным консультантом, что и написал. А доходы мне ну, в общем, важны конечно, но не самый определяющий фактор в том, что я делаю.
25? Уверен?
ну, в соведении с Олькой две недели группа была такого размера - можно в принципе считать на двух тренеров. опять же - тема важна - есть где проще, есть сложнее.
Вот ведь странно нитки судеб вьются.
Я никогда не предсказывала себе своё будушее, никогда о нём серьёзно не задумывалась, но любила пофантазировать на тему других. Ты мне представлялся ушедшим в себя. Самокопания и самовскапывание. Инетрес эксперементатора. Психология, НЛП подходят тебе идеально. Я когда впервые услышала об этой штуке почему-то была уверена, что и ты должен оказаться где-то поблизости. А позже из жужи узнала, что не только не ошиблась, но и недооценила 🙂 Но вот с пикапом, хоть это одно из наиболее нашумевших приложений НЛП, ты как-то никогда не ассоциировался. И вот сейчас этот пост меня как-то дёрнул. Хотя всё понимаю, и твою любовь к экспериментам и наблюдениям, и гордость учениками, и то что смог кому-то помочь. А всётаки в моей памяти ты такой, каким я тебя представляла в универе. И никак, никак в это представление пикап не умещается...
Может причина в том, что у Вас негативное отношение к пикапу?
http://lean73.livejournal.com/89514.html
А. Тогда понятно. Мнение спорное, но я свое в плане пикапа уже отспорил - надоело 🙂
ну, поскольку мы с дамой знакомы, и я с уважением отнесусь к ее мнению каким бы оно ни было, то вопрос вот в чем: если одна из сторон играет в пикап, то у второй есть две возможности: "не принимать эту игру" или "принимать ее". если плюсы от принятия правил перевесят плюсы от не принятия их, то можно позволить себе поиграть.
Тут есть ещё одна маленькая деталь: На пикаперах не всегда написанно, что они пикаперы. Ну или девушка может оказаться непонятливой/наивной. Она может подумать, что деиствительно понравилась и быстренько влюбиться в пикапера...
Вот такие ситуации я тихо ненавижу.
А против взаимного пикапа я ничего не имею 🙂
Хочешь, попробую дать почувствовать свое ощущение от пикапа?
Да. Интересно насколько они отличаются от того, что мне кажется что ты чувствуешь 🙂
Но более всего мне хотелось бы услышать твое отношение к нашему обшему знакомому пикаперу к тому как пикап повлиял на него, что дал...
Не публично конечно. Может буть в привате, видимое тебе, мне и ему, если посчитаешь нужным/возможным.
Могу и публично - все равно никто не поймет, о ком мы 😉
Он научился поддерживать долгосрочные отношения и переходить на следующие уровни в них (совместное проживание, планирование бюджета...)
Перестал быть болезненно зацикленным на текущей женщине (его настроение не становится хуже, если с ней что-то не то -> он может поддержать ее)
"Закрыл" предыдущие гештальты.
Это только непосредственное приложение, а есть и другие контексты в которых он использует пикаперские навыки - быстрое завязывание отношений, например, по работе, четкая реакция и устойчивое поведение в ответ на неудачи, умеет теперь доводить дела до конца и достигать своих целей, соблюдает баланс между вынужденным ожиданием, если требует ситуация и умением отложить ее в сторону, если нужно, претворяет в жизнь фантазии.
Никто не поймет, гы 😉
🙂
ну ведь не соврал, а? 🙂
Не соврал 😉 Но детально ответить не могу - мы давно уже толком не пересекались ;(
Ох, ты только пообщедоступней при мне выражайся, ладно? Я не понимаю что значит "закрыть гештальты", сорри 🙂
Чёткая реакция, устойчивое поведение и проч. - мне это кажется больше связанным с базисными психологическими тренингами, чем с самим пикапом (он ведь занимался не только им? или я ошибаюсь?). Я понимаю, что всё это можно развить и изучая один только пикап ( как одно из направлений он всё равно требует неких общих базисных навыков ) но ведь я говорю именно о том дополнительном, что есть в самом пикапе...
Может быть я предвзято смотрела, но я видела человека заменяющего наглостью неуверенность. С перекособоченной ( на мой взгляд) системой ценностей. Т.е. у меня снова от него было ощущение важности не качества, но количества. А объятия при встрече меня удивили своей непонятностью .. мне сложно описать. Это не было чувственно, не было дружественно, не было тепло, а рука на талии была очевидно излишней. Как-то неестественно и неправильно это было. Так меня обнимали неудачники предчувствуя отказ и пытаясь из последних сил ему противостоять.
И ещё мне больно резала глаз его сутулость ( моя больная тема и потому у других я осанку оцениваю раньше, чем красоту рук или задницы ) В общем ощущение не победителя, а хорохорящегося неудачника, ломящегося головой не в ту стену.
Видишь какие разные впечатления? Наверное мы оба в чём-то предвзяты, может быть я больше чем ты. И всё же слишком разные картинки. Мне сложно судить, я его не видела лет 6 и не знаю как он их провёл, но мне кажется что большей части своих достижений он смог бы добиться и без пикапа. Мне кажется, что в данном случае дорога пикапа проще, приятней, но ведёт не туда. А если и туда, то делая огромный крюк. А ещё мне кажется, что если бы ему встретилась хорошая по-женски мудрая девочка, и у них случилась бы любовь, то всех этих дурацких острых углов было бы намного меньше.
ВотЬ. Можешь обозвать меня мещанкой и обывательницей 🙂
"закрыть гештальты" = ну что-то вроде "закрыть скобки" - например, наконец разобраться с отношениями, которые прокручиваешь в голове.
с тренингами так. действительно он прошел массу тренингов однако после пикапа стал реально и на мой взгляд сильно меняться - может и эффект накопления сказался, но у пикапа есть одна фишка - на полевых тренингах знания сразу проверяются практически. и иногда это шокирует - помню, что даже самое базовое упражнение - 50 "приветов" разным людям за 5 минут лично на меня оказало большое влияние - я вдруг понял, что кому-то хочу говорить "привет", а кому-то нет - и проблема, ну совсем не в нем. а потом пошла очень длинная цепочка самокопаний - и все это за минуты. а уж за неделю тренинга столько открытий у них наверное, что ой. так что давай отнесем сутулость на счет массы навалившихся переживаний 😉
а вот с руками все точно описала, мещаночка ты эдакая 😉 так и есть - не могу ему это объяснить. все гоню его на то же Рейки например, чтобы руками слушать научился. но не в ценностях у него это - можно сказать, что если его иерархия ценностей не совпадает с моей, то она у него перекошена. но тут вопрос очень практический - я очень люблю с ним общаться - он мой большой друг, и когда мы встречаемся, все эти иерархии идут на фиг - просто классно бывает поржать вместе или потрепаться о мировых проблемах.
теперь так - вот сижу я и вижу, что есть женщины, которым он симпатичен, есть те - которым нет. есть, которые симпатичны ему, а есть те которые нет. по твоим словам - он тебя не зажег, по твоему описанию его действий - ты не зажгла его. так есть еще три варианта кроме "минус на минус". в этом-то и прелесть жизни, чтобы разрешить себе даже "неудачу", не?
про "мудрую девочку" для него я тоже какое-то время думал. до тех пор, пока считал, что он хочет придти туда же, куда и я. но как только я понял, что у него другая конечная цель - я просек, что выбранный им путь не только проще и приятней, но еще и ведет туда, куда он хочет попасть. и тут я перестал видеть острые углы вообще.
Ежели бы я вела психологические тренинги, то наверняка воспользовалась бы и упражнениями из пикапа. Потому что действительно круто. И это понятно: переступание через себя, совершение того, чего боялся - всё это даёт шквал энергии, который можно пустить на благо дела. Но вот понятие "блага" у нас разные. Я в своё время погуляла по сайтам пикаперов. Создалось ощущения, что у людям одни "болячки" в результате курса меняются на другие. Наверное сильные люди могут этому противостоять и отсеять своё от напускного, но часто приходят ли способные на такое на тренинг по пикапу? сомневаюсь. Так что да, верю, что именно этот курс дал толчок. Но я бы предпочла пользоваться более "безвредными" лекарствами.
Жить мещаночкой скучно и не совсем по мне, так что не смотря на очевидное несхождение во мнениях, я бы с удоволствием потусовалась в его Компании. Даже не знаю с чего вы оба взяли, что он мне не приятен и не интересен. Общаться только в кругу единомышленников - для меня это как жевать жвачку. А я ещё и шампанское люблю 🙂
Может быть ты и ближе к правде в своих оценках, а может быть и я. Не суть. Всё равно в мире должно быть всякое. И спасибо всем, каждому, за сыгранную роль 🙂
Ну тут так... После появления какой-нибудь методики иногда появляются и те, кто эту методику так или иначе адаптируют под разные круги населения. Подозреваю, что то, что ты видела, предназначено под такой "падонкафский" стиль общения. Ну, да, они странные люди. Циники. А мы вот хотим эту методику собственно для женщин трансформировать. Так что если уж ты любишь шампанское, то я тебя приглашаю на курс для женщин, который скоро (через месяцок максимум) открывается.
Спасибо, за приглашение 🙂
Сомневаюсь, что меня нечто подобное заинтересует настолько, что я пойду на курс. В отношениях "мужчина-женщина" я предпочитаю оставаться старомодной 🙂 Да и нет у меня сейчас особой потребности знакомиться.
Пообщаться с тобой вживую - это я бы с большим удовольствием, а вот курсы.... Знаешь, бывают моменты, когда нужно, когда хочется прорывов и поворотов. А иногда ничего такого не хочется. Как, например, сейчас 🙂
ну, сомнение - это уже радует 🙂 - с однозначной уверенностью, что, мол, не придешь и точка было бы скучнее. я это к чему - последнее время пообщаться со мной вживую помимо курсов, которые веду-посещаю, стало практически нереальным - а курсы ведь они как устроены: хочется поворотов - получишь, хочется еще большего "ничего-не-деланья" - можно и это получить. в любую из сторон можно углубиться бесконечно.
По идее да, каждый из курса выбирает то, что ему нужно. Но я не ощущаю потребности ни в новых навыках знакомств ни в укреплении своих позиций ( жёсткие конструкции мене устойчивы чем гибкие:) ), так что судя по всему в ближайшем будущем встреча нам не светит. Но если вдруг чего в твоём распорядке изменится - свистни. Я с удовольствием 🙂
а в расширении возможностей выбора потребности не ощущаешь? 😉
Честно говоря нет. Иногда бывает похожу-поброжу, посмотрю по сторонам, подивлюсь чудесам заморским, но как начну к себе примерять, так в большинстве случаев обнаруживаю, что прикольное оно, но не моё 🙂
Можно конечно дать глазкам поразбежаться, да начать хватать всякого разного, но порблемма в том, что привнесение в систему даже малой толики заставляет что-нибудь другое из системы выкинуть. Иногда это хорошо, иногда не очень. Я предпочитаю работать по обратному принципу.
0.Послушать себя. Если что-то раздражает, выделить это нечто.
1. Посмотреть а какие у него плюсы.
2. Начать глазеть по сторонам а на что бы эдакое прикольное это можно было бы заменить.
3. Седлав выбор потихоньку начать привносить это новое.
4. Послушать себя...
Понятно, что у обеих систем есть свои недостатки 🙂
идеально устроено. практически в нескольких пунктах ты описала, как работают некоторые наворочанные техники. молодец!
а недостатки у такой штуки тоже конечно есть - да. самый крупный их них выражается поговоркой - "в чужом глазу соломину увидел, а в своем бревна не заметил" - то есть нулевой шаг в этом алгоритме как правило (не знаю, как у тебя) работает реже, чем стоило бы ему работать - часть такой инфы просто вытесняется сознанием.
но, в общем, ты права - недостатки действительно есть у всех систем - обычно я правда называю это словами "ограниченный контекст применения" 😉
Не занимаясь ничем серьёзно и глубоко я кое-чего почитала и послушала, всякого побнаобсуждала и понадумала. А сейчас даже не знаю точно откуда именно эта данная техника ко мне пришла. Думаю что это сборная солянка. Более чем уверенна, что она встречается в разных психологических направлениях под разными соусами и названиями. Но тот фак, что я сама её выбрала, проверила и подогнала под себя делает её родной и естественной, а её недостатки ложаться едеально на мой характер. Я действительно чаще предпочитаю ничего не делать, вероятности сделать ещё хуже 🙂
Прикольно...
Прикольно вы меня обсуждаете))
Чего-то злобно ты обо мне пишешь..
Я тебя обидел Анюта?
Или кто-то из пикаперов тебя обидел?
Re: Прикольно...
Привет 🙂
И где же я тут о тебе что-то злобное сказала?
Ну разве что комплиментами направо и налево не швыряюсь. Ну так и да, не порадовал ты меня. Я по каким-то своим соображениям ожидала от тебя другого. Ты же, по крайней мере внешне, демонстрировал приверженность к неуважаемой мною системе ценностей, что меня огорчило. С другой стороны, а с чего бы ты менялся в ту сторону, которая кажется мне более правильной?
А вот к пикапу, не смотря на все его положительные свойства, я действительно отношусь отрицательно. И на пикаперов, а так же распространителей этого учения я действительно глобально зла, хотя мне лично они ничего такого плохого не сделали. Наверное какая-то часть этой эмоции относится и к тебе и к Славке, и к прочим моим знакомым пикаперам. Но в целом это скорее дополнительная информация о вас, мало влияющая на моё к вам отношение.
Re: Прикольно...
я, например, все же пикапером не являюсь. у меня в друзьях и пикаперы и не пикаперы. то есть не знаю, каким образом, но не являются занятия пикапом для меня определяющим в оценке человека. как я понял, для тебя тоже.
я одну штуку не понял - если ни распространители, ни те, кто занимаются пикапом, не сделали лично тебе ничего злого, то почему ты думаешь о них плохо?
Re: Прикольно...
Да, напрямую не сделали.
Но я видела несколько "жертв" всяческих психологических курсов. Я видела людей, которым одних тараканов меняли на других. Насколько я понимаю, на практике людей вместо того, чтобы освободить от старых комплексов загружают новыми тараканами. Их заковывают в раскованность. Вместо того чтобы освободить человека от ложных понятии о "круто", "настояший мужик" их учат соответствовать этим понятиям. Я не считаю это поргрессом.
Есть ещё один аспект. Подопечные чтобы "исцелиться" экспериментируют на людях. Пока "вылечивается" ( а по-моему таки нет) один, заболевают несколько других. Мне не нравится эта арифметика.
Re: Прикольно...
возможно я слишком хорошего мнения о людях, но мне сложно поверить, что человек настолько не отвечает за свою собственную жизнь, что позволяет кому-то заменять его родные баги - новыми. сдается мне, что это все-таки его собственная инициатива. так что я не вижу в нем "жертву".
подобно этому, я не вижу "жертву" в тех, на ком по твоим словам проводят эксперименты. в моем понимании за общение отвечают оба. теперь давай так - если меня вынуждают делать что-то под дулом пистолета, то ок, вопрос про ответственность не простой (хотя вопрос, что меня привело в такую ситуацию лично для меня актуален). но по твоему мнению пикап не такая действенная методика и далек от эффективности пистолета. не понимаю этого момента.
теперь давай на секунду займем место ведущего такого курса. к нему приходит человек, который хочет стать "настоящим мужиком". ведущий проверяет, является ли это поддерживающей метафорой для данного конкретного индивидуума на его пути развития (потому как одни и те же слова могут обозначать разные вещи) и помогает ему таким стать, давая по сути навыки, которые могут использоваться и чтобы переебать половину страны, и чтобы найти ту самую единственную. отдавая себе отчет, что у каждого своя роль в эволюции.
Re: Прикольно...
Люди часто заболевая приходят ко врачу за таблетками от Х. После этого Х у них боле или менее стабилизируется, зато начинает барахлить У. Человек снова идёт ко врачу за новыми таблетками и так до безконечности.... Отвечают ли все сидящие в очередях за таблетками за свою жизнь? Составляют ли они незначительное меньшинство среди населения? Являются ли больные жертвами по отношению к врачам и фармокологии? Мне кажется, что с пикапом то же самое. Это более простая дорожка дающая, как и лекарства, быстрый и прикольный эффект... Ну и, понятно, тренер курса, он как и болшинство врачей лечит, но не вылечивает. Хочешь, мы обсудим наше отношение к медицине? 🙂
Подопытные, конечно же, не всегда становятся жертвами. Некоторые из них и сами с удовольствием поставят эксперимент. Но ведь на свете существуют и слабые, наивные, доверчивые, легкоранимые люди. Конечно, можно их обвинить в их беззащитности, объяснить что им нужно срочно пойти на курсы НЛП, пикапа или чего-то там ещё. Но может быть стоит принять, что люди разнообразны. Что застенчивые и стеснительные, робкие и ранимые люди тоже ныжны 🙂
Если бы пикаперов учили тренироваться на таких же как и они, но более продвинутых, если бы встревая в жизни других людей их учили брать ответственность за это - тогда да, я была бы руками и ногами за. я за, если пикапируемый знает что его пикапят и идёт на это с открытыми глазами... А так... Извини, я на стороне "жертв". Тех самых, которых обманывают и используют.
Re: Прикольно...
О, каких именно людях мы говорим сейчас с тобой? И всегда ли описанная тобой схема прокручивается до бесконечности? Я знаю как людей, которые при малейшем недомогании идут к врачу, знаю и тех, кто к врачам не ходит в принципе - последние обычно занимаются всякими практиками и несут ответственность за свое здоровье.
Сегодня я ближе к первым, чем ко вторым, но даже мне близок тот врач, который скажет мне "больной, исцелися сам". За небольшим исключением так и случается. Если речь идет о хронических болячках, то и тут мне ближе рекомендации по выздоровлению и изменению образа жизни, чем таблетки. Случающиеся у меня попытки возложить ответственность за исцеление на врача и таблетки я отношу к собственному малодушию. Треугольник: врач (спаситель), больной (преследуемый), болезнь (преследователь) - давно описан. Врачу в нем противопоказано играть роль спасителя - он очень часто может попасть в позицию преследуемого, а в роли преследователя мгновенно окажется недовольный больной.
И ни один из знакомых мне врачей не возьмет на себя ответственность в излечении, он скажет, что гарантии даст только господь бог. С пикапом тоже самое.
Про обвинения - ты права - обвинять вообще не разумно - как застенчивых людей, так и пикаперов. Вставая в позицию обвинителя - мы уподобляем себя тем, кто "знает как лучше". Эта позиция по меньшей мере не очень устойчива. И это еще не самый сильный ее недостаток.
Если застенчивый человек хочет продолжать таковым оставаться, то никто его никуда ни на какие курсы звать не будет. Позиция "застенчивого человека" дает очень многое. Например, можно причислить себя к "жертвам", сняв ответственность за то, что происходит с ним в его жизни. Но и это его выбор. Мне тут интересно, отдает ли он себе отчет в том, в какую игру он играет? Если отдает, то это мало отличается от твоего видения игры "злобных пикаперов". А если не отдает и предпочитает использовать страдательный залог - "меня обманули, использовали"? Тогда жизнь будет показывать ему этот сценарий раз за разом, покуда он не осознает, чего происходит. И так и будет он жить "использованным".
Re: Прикольно...
Я собстевенно пыталась сравнив врача лечащего таблетками и тренера, помогающего стать "гевером" вместо того, чтобы разбить мешающий стереоптип, объяснить моё неуважение к практикам которые лечат не вылечивая, более того, не ставят цели восстановить здоровье. Ну и главное - очереди за таблетками мне кажутся веским доводом против твоего: "мне сложно поверить, что человек настолько не отвечает за свою собственную жизнь, что позволяет кому-то заменять его родные баги - новыми."
По поводу нашей переписки вынесла сегодня из старых коментов в пост :<<Человек ответственен за свои поступки. Полностью. А "высшие силы" используют для своих целей тех, кто готов поступить нужным им образом >>
Защищая жертв злобных пикаперов я не защищаю мазохистов и нытиков. Любая позиция, а не только "застенчивого человека" даёт очень многое 🙂 Все мы играем роли. Каждый выбирает для себя роль. И роль злодея никак не менее привлекательна чем роль жертвы. Каждый выбирает на что он готов в данный момент и именно это судьба ему и подсовывает.
Но это абстрактно. А вот конкретно. Я не люблю врать. И по возможности этого не делаю. Я очень не люблю, когда лгут мне. Но в целях самозащиты предполагать в каждом встречном лжеца мне претит. тем более не хочу учиться обманывать других. Да, меня иногда обманывают. И это бывает очень обидно. Но всё же я предпочитаю рисковать и верить. К тем же, кто обманывает моё доверия я отношусь или плохо или очень плохо. С моей точки зрения пикаперы часто обманывают. Я не могу это одобрить.
И снова абстрактная ситуёвина. Познакомились Пикапер и Наивная Дурочка. ( Допустим это случилось в культурном заведении или на крайнии случай в кафе) В процессе общения она сообщила, что "ЭТИМ" (Ах! Ах!) будет заниматься только по Великой Любви. Он подстраивается, делает вид что покорён ею и укладывает её в постель. Больше она его не интересует и он исчезает с горизонта. Бедная дурочка страдает.
Насколько я понимаю, вполне клёвая ситуация для пикапера. Или я ошибаюсь?
Или существует направление пикпаеров осуждающее такое поведение? Возможно я мало читала, но нигде я не натыкалась на постулат требующий от пикапера провести знакомство так, чтобы у пикапируемого сохранились только светлые воспоминания.
Re: Прикольно...
Помнишь была когда-то игра такая Леминги? Там нужно было провести череду Лемингов идущих друг за другом из одной точки в другую, подставляя им лесенки и прочее. Так если один падал, то все остальные следовали в пропасть за ним. Оттуда даже саркастическая поговорка пошла "миллион лемингов не может ошибаться". Это ремарка к вопросу об очередях за таблетками и других "массовых" явлений. Все что я думал про "старые баги" в этом контексте я сказал, когда разделил людей, пытающихся передать ответственность за исцеление таблеткам, и тех, кто выбрал другой путь. Теперь о замене багов...
Вот верит человек, что таблетки ему помогут, а тут врач вдруг отказывается играть в привычную игру и говорит: "с сегодняшнего дня, вместо таблетки нужно прыгать на одной ножке вокруг дома три раза в день - причем один раз из них ровно в полночь и обязательно на больной ноге". Прикинь, сколько усилий ему придется приложить, чтобы заменить старый баг на новый? Человек - очень устойчивая система по сути своей. Такую замену может провести далеко не каждый. Проведем ассоциацию с пикапом - живет себе девушка, которая в данный момент ничего не хочет менять. Ну он должен будет просто на уши встать, чтобы сдвинуть ее с привычной коллеи. Так что при этой "охоте" ни один ее баг не пострадает - пикапер тут отличается от другого воздыхателя тем, что как раз таки оставит ее в покое.
Про "все мы играем роли" соглашусь. А под фразой "каждый выбирает на что он готов в данный момент и именно это судьба ему и подсовывает..." просто поставлю подпись. А теперь конкретно. Ты пишешь про обманывающих пикаперов и о своем доверии. Может быть тебя кто-то из пикаперов обманул? Скорее всего нет. Ну не оправдал ожиданий или имел отличную от твоей систему ценностей и не скрывал этого. Но это, по-моему, очень честное поведение. Ведь в конечном счете ты выбираешь доверять ему ли нет, раздвигать ноги или держать их сжатыми. Великая тайна всех этих гипнозов, пикапов и нлп состоит в том, что универсальных отмычек к человеку не существует. И даже имея все, что ты можешь иметь - внутри него остаются запертые комнаты. В том числе и от него самого. И именно благодаря этому он так устойчив.
Твоя следующая абстрактная ситуация - для меня очень конкретна. Мои знакомые дамы рассказывают о классе таких ситуаций как о "внезапная страсть, влюбленность с первого взгляда, замечательное приключение, хороший секс..." и идут искать дальше Великую Любовь - и некоторые ее находят. А то что девушка связывает внутри себя секс и Любовь - сама решай - баг это или фича. Если она хочет таким образом найти одного-единственного на всю жизнь, то для нее это фича, а для парня, который хочет ее тело, а не ее невъебенный внутренний мир, это баг.
Про расставание. Да у пикаперов такое есть - у них это называется "экологично расстаться". Обсуждается вероятнее всего на их форумах. Хотя если присмотреться, то опять же в корне своем даже самое "чистое" расставание со светлыми воспоминаниями очень эгоистично.
Re: Прикольно...
Вообше желание быть хорошим чертовски эгоистично, но всё же нравиться мне в большенстве случаев куда как больше, чем желание быть плохим. так что я за "экологичные" расставания 🙂
Что могут рассказывать тебе твои знакомые дамы мне предположить не трудно. Они и мне подобное не раз объясняли. Я же пытаюсь услышать то, что говорят те, с кем ты не знаком. Те, кто не пойдёт на курс пикапа и не захочет развиваться на семинарах и трейнингах. Это очевидно, что коли пикап процветает, то на него есть спросс с обеих сторон. Но мнения активисток меня не слишком интересует 🙂
(Не)Связывание секса и любви может быть багом, фичей, потребностью или настроением. Для себя я вубрала некую гибкость, но помятуя о том, что на дороге каждый, кто едет на 1км/ч быстрее меня самоубийца, а тот, кто на 1км/ч медленнее законченный дебил и тормоз, я опять же ратую за сохранение разнообразия 🙂
Повторюсь: лично меня ни один пикапер не снял, не обманул, не обидел. Но меня очнь раздражает их активная рекламма и пропаганда, меня огорчает, что они прививают людям ценности, которые мне кажутся ложными ( не ложными вообще, а в применений к данным людям). Я очень не люблю, когда на меня начинают давить рассказывая о том, как я неправильно живу и как много упускаю - будучи человеком мнительным и впечатлительным такое давление меня не редко выводит из состояния равновесия и я долго восстанавливаюсь. Впрочем, это вовсе не смертельно 🙂
А если помечтать о "правильном" враче, то он будет пользоваться таблетками только в тех случаях, когда ничем другим помочь нельзя. Максимум подкормит витаминками и травяными чаями. Зато поговорит о жизни, целях, планах. Поднимет настроение. А оттуда перейдёт плавно к тому что для этого хорошо бы хорошо себя чувствовать и как этого можно добиться подручными методами. А идеальный тренер сначала научил бы снимать с лёгкостью девочек/мальчиков, а потом доходчиво объяснил бы, что это всё чушь, и "Мужчина" - это нечто совершенно другое, куда как большее, чем своевремнно стоящий челен. Да настоящему мужчине и снимать никого не треба, к нему и так все липнуть будут.
Это, с моей точки зрения и есть "вылечивание"
Re: Прикольно...
Неестейственно!! Ты говоришь мне про неестейственность!!
Мы с тобой лет 7 не виделись, у тебя куча всего изменилось,
и у меня изменилось.Я был жутко рад тебя видеть! А ты блин,
вела себя как отмороженная! Когда я встрачаюсь просто со своей
старой хорошей знакомой или знакомым, я могу обнять человека,
даже поднять его в воздух.
Какая в ж..пу система ценностей.
Я общаюсь не с твоей системой ценностей,а с тобой, с человеком -
Аней Линсон! А ты ходишь, оцениваешь, как в обувном магазине -
сутулость, рука там, рука здесь,галтук не одел, в партию
не вступил и т.д.Противно.. блин.
Что я тебя пикапил что-ли??)))
Ты что, действительно, так подумала??
Что с тобой произошло за эти годы, черт хозьми?
И чего ты ругаешь пикап? Ты же сама женщина-хищница.
Re: Прикольно...
Так и я была рада тебя видеть. И обниматься му полезли друг к другу одновременно и взаимно. Но радости наши выражались по-разному. Танцевать я собиралась только с тем с кем пришла. Ну вот такие у меня дурацкие понятия 🙂 А вот уединиться где-нить ненадолго потрепаться с тобой мне было бы очень в каиф. Зато у тебя такого желания не возникло 🙁
Говоришь оцениваю - не сказала бы. Но мне тоже иногда интересно понаблюдать за людьми. А ты мне очень интересен. Вот и наблюдаю и запоминаю. Сутулость, слишком хорошо знаю по себе :(, многое говорит о человеке, о его состоянии, настроении и настрое, о его месте в окружающем мире. Черезмерные порывы, движения - тоже.
Я ожидала от тебя Х, ты ожидал от меня У, а вели мы себя как А и Б. Нестыковочка вышла. Обижаться тут, имхо, можно только на себя, на то что не (под)перестроились друг под друга. А можно не обижаться и просто рассматривать прикольную ситуацию, а можно не рассматривая пройти мимо. Но обижаться - последнее дело, ну беэмет!
И эта, у меня и в мыслях не было что ты меня пикапишь 🙂 Нафиг оно тебе/мне надо 🙂 Но вот то, что пикаперские замашки в общении были - зуб даю. Были, вероятно, не осознанно, на автомате, по привычке. И вот это-то меня никак не порадовало. Где импатия, где личность, где ты, где я? И эта, каких пор я стала женщиной-хищницей? окстись 🙂
Ну а про пикап я уже тут столько понаписала, что повторяться влом. Читай коменты 🙂
P.S.Я тут в жуже стараюсь не афишировать ни фамили, ни места работы, ни... Ну вопчем живу инкогнито. Так что please :)...
Re: Прикольно...
Ты вела так как хотела себя вести, и я вел так как хотел
себя вести. Меня задело не твое поведение,а твой комментарии
которые ты высказываешь в публичном месте, даже не комментарий
а его стиль.
У меня нет с этим проблемм, говори что хочешь, при этом я не буду
обсуждать тебя на том же уровне, на котором обсуждаешь меня ты.
С каких пор ты женщиной-хищницей?))
Благородное негодование...Ань да ты знаешь и пользуешься доброй
половиной пикаперских техник.Что снова благородное негодование??
Очень хороший кусок науки пикапа это:
Подсаживание женщины на себя и использование ее в своих целях.
В твоем случае ты делаешь тоже самое с мужиками.
На новый взрыв благородных негодований, придложу тебе немножко
подумать.Ты же умная девочка.Поймешь о чем я говорю.
Если нет... то нет))
Какое Падение Нравов!
Женщине предложили подумать!!! да ещё и обозвали умной девочкой! Позор! Уйду от стыда в монастырь! 🙁
Солнце, ты читаешь то что ты сам хочешь прочесть, а не то, что я пишу. Это не разговор 🙁
Скажи, о тебе можно высказывать только положительное мнение, да?
А я не хочу 🙂 Кукушка хвалит петуха - это скучно. Мне вот интересно, неужели за эти 7 лет ты начал считаться с окружающими? Но даже если да, то с чего ты взял, что другие будут считаться с тобой? Кстати, я старалась. Обсуждала себе тихонечко некоего знакомого. Имён и ников не указывала.
Да, бывает я нравлюсь. И мне это приятно. Но целенаправленно (если не влюблена) я никого на себя не "подсаживаю", колличество жертв звёздочками не обозначаю и приумножить его не стремлюсь. Одного единственного постоянного кавалера мне хватает. Когда его нет, я его ищу. А заклеить рот кляпом, надеть паранжу и скрыться в дальней тёмной комнате только ради того, чтобы случайно не потревожить чей-то покой - прости, на такую жертву я не готова. Да и с какой стати?
Но если всё же я - "женщина-хищница", то одно из:
Или ты не видел настоящих хищниц, или ты очень наивен, или у тебя очень неправелное представление обо мне, или я тебя чем-то здорово обидела.
Твоя очередь думать 🙂
Re: Какое Падение Нравов!
Еще скажи, что ты не какаешь и не писаешь)
Ладно хами дальше, если это тебя так возбуждает,
не снижая пафоса.
Re: Какое Падение Нравов!
Мне очень жаль, что мои попытки достучаться ты воспринял как хамство.
Ладно, забудем. Будь счастлив 🙂
Re: Какое Падение Нравов!
был тут. ознакомился 😉
Заинтриговал
Т.е.? Yы не получаешь коменты на мыло? или не всегда читаешь? или... ???
Re: Заинтриговал
и то, и другое 🙂 и еще создалось такое ощущение которое у меня обычно бывает, когда пара скандалит -ощутил себя "третьим лишним" 😉
Re: Какое Падение Нравов!
Тут такое совпадение произошло, кстати непосредственно с тобой связанное!!!
Позвони, не ЖЖешный разговор..
Re: Какое Падение Нравов!
Grish, u menya net tvoego telefona!!!
Ili skin' ego mne ili pozvoni sam 0545-768-400
прошу прощение за вторжение,но
на мой взгляд, говорить о пикапе хорошо или плохо, все равно, что рассуждать о пользе или вреде декоративной косметики. Есть женщины, которые пользуются и преуспевают(в любой области),а есть те, которые утверждают, что это "старит","скрывает природное естество" и .т.д. И,потом,рассуждать можно долго и самозабвенно. А можно просто собрать статистику о том, какие женщины более восстребованы:ухоженные и выделяющиеся или же скромные и естественные. Я хочу сказать, что можно принимать правила игры социума, а можно бороться и отвергать. Разный результат-а не"плохо"или"хорошо".
Я общалась со многими пикаперами и могу заметить, что большинство мифов о пикапе-ложные и беспочвенные. Среди них,как и среди любой прослойки есть очень разные и интересные люди(я,кстати до недавнего времени,мягко,говоря,не находила с пикаперами общего языка-просто боялась,а когда поняла,что мне решать что по концовке с этим всем делать,то легче и общаться стало) Отгораживаясь от пикаперов в целом-женщина во многом обкрадывает себя.Их становиться все больше и больше(судя по статье)и не считаться с этим фактом было бы неосмотрительно и безперспективно.По-моему,прекрасному полу пришло время пересмотреть свои убеждения и принять условия игры,а сделать это можно лишь сказав "да" пикапу.
Это же так приятно,когда тебя красиво и умело соблазняют! Ведь последнее слово все равно остается за нами-женщинами;-)
Re: прошу прощение за вторжение,но
Попорбую ответить. Наверное меня меньше интересует какие женщины более востребованны. Меня интересует как отдельно взятая я могу быть наиболее счастлива. Если "накрашенная" я буду востребованна сотнями, но единственный нужный мне будет меня игнорировать, то нафиг мне эта востребованность?
Я такая какая я есть. Я могу развиваться и меняться. Могу пробовать то или иное.Идея, что работать надо на большинство мне кажется ошибочной. Нужно в первую очередь слушать себя. И если мой голос внутри потребует блистать, то блистать. А если потребует быть книжным червём - быть им.
Если кому-то интересно быть красивособлазнённой - я буду только рада, если рядом найдётся тот, кто доставит даме это удовольствие. Но ведь пикаперы пикапят не только таких. Мальчик, знакомящисыя с 60 девушками за 60 минут, имхо, оскорбляет многих из этих девушек своей незаинтересованностью в них. Я не люблю быть одной из многих. Я единственная и неповторимая. Я стараюсь так относиться к окружающим и хочу, чтобы так же относились ко мне. Понятно, что не я диктую правила взаимоотношении между людьми на этой планете, да и не собираюсь их диктовать. Я за разнообразие. Но отношение пикаперов "не эта, так другая" для меня нето что бы оскорбительно... А собственно да, оскорбительно. Нарочитое пренебрежение - оскорбительно. Или смешно. Или грустно.
Пожалую мне просто не интересны взаимоотношения "вширь". я ищу те, что "вглубь". Хотя да, и уменя иногда были моменты когда мне хотелось слегка пофлиртовать. Тогда лучшей кандидатуры чем пикапер не найти. И не потому что они делают это красиво ( а красиво действуют среди них далеко не все), а потому что я опять же не хочу нанести рану чужому самомнению. Мне всегда было очень тяжело отказывать мужчинам. Отчасти потому, что по себе знаю как это бывает больно, отчасти потому, что вижу как они болят у других, как все вокруг ранмимы. С этой ранимостью можно, конечно, бороться и с помощью пикапа. А можно и другими путями. Я выбираю другие 🙂
Я ни в коей мере не утверждаю, что пикап - это плохо и точка. Среди пикаперов, как и везде, много приятных и интересных людей. Я не хочу быть целью пикапер, но могу дружить с пикапером, и мне это будет в кайф. Главное, чтобы это не переходило в отношения пикапер-женщина. Такие отношения мне не нужны. Может быть я себя в чём-то обкрадываю, но обделённой почему-то не чувствую.
И ещё: мне очень нравятся, когда за мной красиво ухаживают. Но только тогда, когда за этими ухаживаниями стоят искренние чувства.
Re: прошу прощение за вторжение,но
Чужая душа-потемки"-и кто знает,что скрывается за нарочитой развязностью пикапера...
"Я единственная и неповторимая"-абсолютно так!Все живое тянется к свету и теплу,так,почему же женщина,привлекающая внимание мужчин(детей,животных,события в своей жизни)не подчеркивает тем самым свою жемчужность и индивидуальность.
Re: прошу прощение за вторжение,но
Мне кажется что причинноследственная связь строгообратна. Не из привлечения внимания следует жемчужность и индивидуальность. Но женщина ососзнающая свою индивидуальность привлекает внимание. И тут уж каждая в своём стиле. Кто косметикой, кто скромностью, кто.... 🙂
Re: прошу прощение за вторжение,но
Согласна:)
Сила женщины в умении быть разной в зависимости от контекста.А....-очень сильное орудие слабого пола,перед которым ни один пикапер не устоит:)