Сказать, что на Гинзбурге было круто, это не сказать ничего. Или сказать все. Ща поясню...

Вот когда у меня есть ожидания, я обычно боюсь, потому как тяжко переживаю, когда чего-то чему из них не соответствует. А тут я разрешил себе ожидать. И все получилось просто супер. Ну о самом семинаре я мечтал целый год. О ЭГ мечтал. Про Ци-гун думал меньше. А сейчас я поделюсь своими открытиями.

Друзья, в трансе можно жить. Просто не выходя из него. И понял я это не один. Вся группа трансовала с утра и до ночи. Вот, прямо с 10 утра, и до 10 вечера. И домой ехали в трансе, и спали в трансе. Вру - один раз я вышел в конце 3-го дня, но меня так приколбасило, что я не очень знал, чего делать. И всплывать не хочется, и обратно нырять как-то не зачем. Посидел один минут пять, подключил критическое мышление.

Я уже некоторое время думал, как же сделать так, чтобы это самое трансовое состояние стало фоновым. Это я занимался когда-то деконцентрацией чуток. так там выстраивалось некое особое состояние а потом как бы ставилось фоном для состояний обычных. Получается так, что ресурсы бессознательного всегда под рукой. Плюсы: автоматические выборы всякие, не думаешь над словами опять же. Но это мои личные цели. Хотя и странности тоже были: например, мне нужно было купить стаканчики - отправились с bubamara за ними. Она меня дважды спросила, взял ли я деньги, и я дважды ответил, что взял. А на деле - проперлись через пол Хайфы без кошелька. Так что пришлось идти обратно.

Сам Гинзбург четко демонстрирует ну такие поведенческие демонстрации эффективности что ли в разных бытовых контекстах... В том числе и за границами семинара. Ну и тоже в трансе таком постоянном.

Что дал семинар? Я больше просекаю структуру сессии, когда, например, стоит реиндукцию сделать. Входить в транс стал быстрее и глубже. Навыки наведения транса улучшил. Причем и те, которые думал, что встроены. Каталепсию руки потренировал.

Ну и всякие мелкие штуки... Прихожу домой - смотрю посуда грязная. Ну я вообще не любитель мыть, а тут дай-ка думаю помою. Мою-мою... а меня прет... думаю, с чего бы это 🙂

раскопал 🙂
Гинзбург встроил
в самом начале 🙂

а многие вещи так и не вспомнил 🙂

Ци-гун....

По Гинзбургу Ци-гун=Гипноз. Братья-близнецы. Буду ли практиковать? Пока не знаю.

Тэги записи: цигун, эриксоновский гипноз

31 Comments

  1. И где именно встроил ? Надо-бы пообщаться, сравнить впечатления 🙂

        • :))

          а о скольких вещах мы даже не подозреваем :))

          там он чистил котлы в походе, а к нему подошел товарищь и сказал, что чистить котлы и мыть посуду это же как медитация, и от этого можно получать удовольствие...

          а вот во что это было вписано. гмм... по-моему это было где-то в начале первого дня.

          • Я в первый день на 15 минут опоздал. Может это тогда было ? Потому как все равно вспомнить не могу 🙂 Ты кстати алгоритм его ответа на вопросы понял ?

            • вроде после этого, но кто же это вспомнит 🙂

              алгоритм вроде такой...
              в течении вопроса он говорит "да, да". и кивает. если вопрос вида "правильно ли", то сразу "да, правильно", не дожидаясь конца вопроса.

              мм.. можно как-то иначе расписать - более общим видом, нужно подумать.

              • По-моему он просто всеми силами вызывает замешательство у спрашивающего (что по идее должно углубить транс)

                • да пожалуй. и тот возникает интересная фишка, по крайней мере у меня, когда я спрашивал.

                  вроде как понимаешь, что ответ или не особо важен, или ты его где-то внутри уже знаешь, а язык по инерции договаривает вопрос. довольно странное состояние.

  2. Я послушала его презентацию. Мне очень понравился Гинзбург и, как ни странно, именно цигун больше.

    А еще я как-то слушала норбековкие всякие истории, что он сам на радио рассказывал. Вот мне кажется, (щас я конечно глупость скажу) что Гинзбург его моделировал. Фразы целые узнаваемые.

    Я жалею, что не была на семинаре.

    А про мыть посуду мне тоже запомнилось:)

    • ну как-то они мне сооооовсем разными слышатся.
      а семинар это да. круто очень. в конце недели вторая часть. жду с нетерпением.

      а ты спроси у Ольки - может можно ко второй части присоединиться.

  3. А на деле - проперлись через пол Хайфы без кошелька. Так что пришлось идти обратно.
    ---------------------------------
    Это не ЭГ - это ГГ.

    • Точно 🙂
      Но ЭГ в чистом виде только американская школа дать может. И то, под вопросом...

      • Да причем здесь "школы"? Ежели Э. внушал полезность жизни в трансе, то у его клиентов, проживавших дни в трансе, таких ляпсусов не происходило. Отсюда гипноз господина Г. есть гипноз господина Г. В нем нет ничего "эриксонианского". НИЧЕГО! Это дифференциальный признак! Благородство манер и образованность господина Г. ничего не меняет.

        • может быть с течением времени ляпсусы пропадут? возможно, чтобы научиться жить с пользой в трансовом состоянии требуется некая внутренняя переструктуризация, которая берет время?

          • может быть с течением времени ляпсусы пропадут?
            Но в этом и состоит отличие подходов! Э. так подробно-обобщенно (особенность/секрет его подхода!) описывал контексты предстоящего трансового функционирования, что никаких проблем не возникало. Г. и другие уповают на "само-дообучаемость". Но проблемы не в их упованиях, а в их незнании структуры и функции этих развернутых э-историй "о жизни".

            возможно, чтобы научиться жить с пользой в трансовом состоянии требуется некая внутренняя переструктуризация, которая берет время?
            Или вот, ежели возьмем эти бесконечные истории Бандлера, которые совершенно не похожи по форме и стилю на э-истории. Но они имеют такую же структуру и функции.

            • я вот прикинул, что у меня была довольно некая особая роль на семинаре, которая возможно и послужила причиной возникновения подобных ляпсусов.

              я в некотором роде отвечал за организацию этого семинара - ну чтобы вода оперативно появлялась на столике, печенья всякие, кофе, ручки с бумажками, стулья... и это требовало иногда быстрого реагирования.

              то есть выходило, что по этот контекст был ммм.... более широким что ли, чем то, что происходило на тренинге... и собственно в этом контексте ляпсусы и случались.

              • я вот прикинул, что у меня была довольно некая особая роль на семинаре, которая возможно и послужила причиной возникновения подобных ляпсусов.
                Слава, да пойми ты меня правильно 🙂 Мне нафик не нужна роль "судьи" чьей-то работы и ее результатов.

                я в некотором роде отвечал за организацию этого семинара - ну чтобы вода оперативно появлялась на столике, печенья всякие, кофе, ручки с бумажками, стулья... и это требовало иногда быстрого реагирования.
                Но ведь Г. дает именно что-то вроде "идеологии" качественной жизни в трансе? Ведь так?

                то есть выходило, что по этот контекст был ммм.... более широким что ли, чем то, что происходило на тренинге.... и собственно в этом контексте ляпсусы и случались.
                И есть постоянные ляпсусы с тем или иным объяснением. Вот отсюда и возникает задача нахождения модели пресуппозиций, которые бы делали "подстройку" к любому варианту реальности (будущего). А при ближайшем изучении этой задачи/проблемы оказывается, что Э. решал ее системно/постоянно. Это неотъемлемая часть "его" гипноза. Ну, и соответственно, тот кто так не делает, делает НЕ эриксонианский гипноз. Ну и самое интерсное: что же действительно делал Э., когда рассказывал свои истории?

                • Но ведь Г. дает именно что-то вроде "идеологии" качественной жизни в трансе? Ведь так?

                  на мой взгляд да. например, прямым цитированием Эриксона (ой, или это был Гиллиген?) про то, что "сам факт транса имеет терапевтическую ценность" (не берусь утверждать, что дословно вспомнил) и поведенческой демонстрацией с обращением внимания на собственное состояние "обратите внимание на то, что я сейчас во время работы нахожусь в трансе".

                  Ну, и соответственно, тот кто так не делает, делает НЕ эриксонианский гипноз.

                  возможно, как это не смешно, всякий гипноз, кроме тех, которые проводил сам Эриксон, будет не эриксонианским. слишком уж сплетёны, по крайней мере, в моем сознании, информация о подходах Эриксона с рассказами и историями о нем.

                  а еще возможно масла в огонь подлил и сам Эриксон описывая попытки моделировать его фразами вида "они думают, что у них есть жемчужина, а все что у них есть - это раковина" (снова не ручаюсь за точность цитаты). вот как-то не благословил моделистов, заметив их.

                  • --Но ведь Г. дает именно что-то вроде "идеологии" качественной жизни в трансе? Ведь так?
                    --на мой взгляд да. например, прямым цитированием Эриксона (ой, или это был Гиллиген?)
                    Это не критично, Стив достаточно классичен в своем исполнении эриксонианства.

                    про то, что "сам факт транса имеет терапевтическую ценность"
                    Сомнительный тезис.

                    (не берусь утверждать, что дословно вспомнил)
                    Понятно.

                    и поведенческой демонстрацией с обращением внимания на собственное состояние "обратите внимание на то, что я сейчас во время работы нахожусь в трансе".
                    Вот, вот в этом месте и зарыта собака! По гинзбургам территория жизни в трансе похожа на рай обетованный. По Эриксону на этой территории можно встретить все что угодно. Но ежели сделать онтологическую настройку, это может быть вполне и рай.
                    Есть пример совершенно из другого контекста, но очень в тему. Представь, вот малыш готовится выйти погулять, а мамаша дает ему инструкции:
                    --не лезь в лужу
                    --увидишь лужу обойди ее и отправляйся играть в песочницу
                    --иди поиграй в песочнице
                    (предполагается, что и "лужа" и "песочница" в наличии)
                    Вторая и третья по эриксониански и по гинзбургски.

                    --Ну, и соответственно, тот кто так не делает, делает НЕ эриксонианский гипноз.
                    --возможно, как это не смешно, всякий гипноз, кроме тех, которые проводил сам Эриксон, будет не эриксонианским. слишком уж сплетёны, по крайней мере, в моем сознании, информация о подходах
                    Ну, эта легко фильтруется. Доступны первоисточники.

                    Эриксона с рассказами и историями о нем.
                    А это можно воспринимать:
                    --на первом месте его рассказы о самом себе
                    --на втором - только его прямых учеников. Все остальное нерелевантно.

                    а еще возможно масла в огонь подлил и сам Эриксон описывая попытки моделировать его фразами вида "они думают, что у них есть жемчужина, а все что у них есть - это раковина" (снова не ручаюсь за точность цитаты). вот как-то не благословил моделистов, заметив их.
                    Это очень странно, как вы из этого делаете самоограничение.

                    Я в этой формулировке нахожу для себя такие его внушения:
                    --есть раковины
                    --есть раковины с жемчужинами
                    --ищи жемчужины
                    --не давай себя обмануть пустыми раковинами

                    Ммм?

                    • про то, что "сам факт транса имеет терапевтическую ценность"
                      Сомнительный тезис.

                      прямой цитаты мне найти не удалось. только перепевы, приписываемые Эриксону. интересно конечно было бы найти фразу, чтобы понять, что дословно имелось в виду, но боюсь, что это практически не реально.

                      Но ежели сделать онтологическую настройку, это может быть вполне и рай.

                      интересно. спасибо за пример.

                      я это понял для себя так - возникают некие ожидания по поводу жизни в трансе, и когда случаются несоответствия между представлением о трансе и тем, что случается в трансовых состояниях на самом деле, начинают возникать ляпсусы, о которых мы говорили?

                      Я в этой формулировке нахожу для себя такие его внушения:
                      --есть раковины
                      --есть раковины с жемчужинами
                      --ищи жемчужины
                      --не давай себя обмануть пустыми раковинами

                      --одна жемчужина существует/существовала (Эриксон). нет возможности утверждать, что их больше, чем одна.

                      вроде так?

                    • --про то, что "сам факт транса имеет терапевтическую ценность"
                      --Сомнительный тезис.
                      --прямой цитаты мне найти не удалось. только перепевы, приписываемые Эриксону. интересно конечно было бы найти фразу, чтобы понять, что дословно имелось в виду, но боюсь, что это практически не реально.
                      Это надо разбирать не по отдельной цитате.

                      --Но ежели сделать онтологическую настройку, это может быть вполне и рай.
                      --интересно. спасибо за пример.
                      Хм.

                      я это понял для себя так - возникают некие ожидания по поводу жизни в трансе, и когда случаются несоответствия между представлением о трансе и тем, что случается в трансовых состояниях на самом деле, начинают возникать ляпсусы, о которых мы говорили?
                      Точно.

                      ==Я в этой формулировке нахожу для себя такие его внушения:
                      --есть раковины
                      --есть раковины с жемчужинами
                      --ищи жемчужины
                      --не давай себя обмануть пустыми раковинами
                      ==--одна жемчужина существует/существовала (Эриксон). нет возможности утверждать, что их больше, чем одна. вроде так?
                      "Жемчужины" есть понимание и навыки делать то, что делал Эриксон.

              • там уже выработали версию, что цигуном можно подзаряжаться, а на гипнозе эту энергию расходовать
                "Там" была проблема не дефицита энергии, там была проблема "дырки" в гипнотической онтологии. "Эриксонианский"/"бандлеровский" гипнозы есть всегда образцы "онтологии" жизни. Чего же такого сложного:
                --взять законченные примеры таких онтологий, поданных нам в виде ленты/потока сторителинга
                --и просто их обобщить - найти в них "план"/планы

                В гипнотических онтологиях жизненного функционирования всегда предусмотрен процесс самовозобновления жизненной энергии. Искать дополнительные ее источники за счет грубой гибридизации двух совершенно разных систем, простите, эээ всегда/гарантированно идиотично/неэкологично.

Comments are closed.