Близится очередной фестиваль "альтернативно-эзотерической психологии". Снова предложили принять участие - пообщаться с людьми, провести чего-нибудь на фестивале. И снова я отказался. И в этот раз мне стало понятнее, почему. И после этого стало полностью ясно, что в подобных мероприятиях я не буду принимать участие ни в роли ведущего, ни в роли потребителя. А началось все по-моему с того, что я увидел фотографии с одного из подобных действ. И фотки эти вызывали очень неприятное ощущение.
Поймите правильно - на них были запечатлены вполне бытовые тренинговые фрагменты, милые и симпатичные участники и ведущие, многих из которых я знаю лично... И все-таки стойкое физиологическое ощущение тошноты заставило меня посмотреть внутрь себя и попробовать понять, что происходит. Более того, подобное я уже испытывал ранее в несколько ином контексте - так что, засучив рукава, я начал всматриваться в глубины своего я.
Для начала я вычленил некоторые основные характеристики этих мероприятий и задумался. А может дело в том, что я не люблю телесные тренинги? Отчего же - иногда люблю - собираюсь вот на интегративную танцевально-двигательную терапию к girshon-у этим летом.
Я не люблю выездные тренинги? Знающие меня люди могут подтвердить, что из дому меня хрен вытащишь, но вместе с тем список посещенных мною тренинговых мероприятий растет из года в год. Так что на месте я не сижу.
Не радуют тренинги на "базах отдыха" или курортных местах? Ну почему же? Года два назад я был в Москве на тренинге на загородной базе отдыха. С этой точки зрения было очень неплохо. Меж тем, один небольшой элемент нащупал. Да, позиционирование тренинга, как возможность "отдохнуть, поплавать и потанцевать" это для меня минус. Слишком большая ориентация на процесс в сравнении с ориентацией на результат. И еще такое позиционирование немного отдает эскапизмом. А я строю свою жизнь, чтобы отдых и танец в ней присутствовали ежесекундно. А тут очень сильное деление на "жизнь до тренинга и жизнь на тренинге".
Меня не радуют большие массовые тренинги? Нет. С удовольствием бы принял участие в многодесятитысячной акции Института НЛП, если бы была возможность. Хотя вот, например, похожее неприятное ощущение у меня возникает по отношению к массовым бардовским фестивалям. Или сборищам с шашлыками в День Независимости. Попса. И авторская песня сама по себе хороша, и День Независимости - классный день, а то что, паразитирует на этом, - попса. Из разряда квасного патриотизма в виде воткнутого в машину флажка.
Реклама и способ подачи? Отчасти. Меня коробят опечатки в официальных приглашениях и во флайерах. Для меня загадка, почему организаторы не могут нанять корректора, чтобы проверить не такой уж большой текст. Еще меня как потребителя не устраивают спамовые технологии, использующиеся в рекламе. Ощущение, что организатор лезет в жопу без мыла. Своеобразный такой талант. Это весьма четко проявляется иногда в диалогах такого вида...
- А к нам Х приезжает! Будет круто! Приходи!
- Не, спасибо.
- Почему?? Ведь в прошлый приезд Х у нас было У человек, а в этот раз будет аж Й человек...
- Просто не хочу.
- А ты захоти! Возьми на себя ответственность! Я-то знаю, что посещение семинара Х тебе необходимо!
- Отстань.
- Вот видишь! Ты снова так реагируешь! Я же говорю - пошли на Х!
- Сам иди на Х. А меня ломает тамошняя обстановка...
- Вот, приди и сделай обстановку какой ты бы хотел. Ты же ответственный за свою жизнь!
- Отъебись.
- А вот я не говорю "отъебись", потому что занимаюсь по методике Х десять минут с утра и двенадцать минут перед сном и меня прет. И всех прет... И тебя будет переть, а если не будет, то хотя бы сообщи о семинарах Х своим друзьям - им-то это важно и нужно...
О том, что мне мешает во всем этом. Выводы:
- Заигрывание с ценностями таргет-группы.
- Фестиваль, как "островок отдыха в этой рутинной жизни".
- Паттерн "...Я лучше знаю, что тебе надо".
- Грязная реклама: опечатки, способы распространения...
- Намеренное смешение естественных иерархических структур опыта потенциального клиента.
- Излишняя ориентация на процесс.
может быть фестиваль от тренинга и отличается направленностью на процесс а не на результат?
те, которые рассматривал, наверное да. подозреваю, что есть и другие.
а какой у фестиваля может быть результат?
у каждого фестиваля результат разный. для посетителя - один, для организатора - другой, для ведущего - третий. и там, и там он сенсорно описуем. строится такой фестиваль вероятно сверху вниз. ну в общем, как и результат тренинга с несколькими ведущими - на каждой секунде видно, приближаешься к нему или нет.
то есть организатор говорит "я хочу на фестивале получить вот это, ведущие получат вот это, участники - вот это...". причем изначально, пока идея фестиваля всецело виртуальна и сидит только в голове у организатора, он входит с каждой ролью во вторую позицию.
потом он набирает команду ведущих, держа в голове результат на каждом этапе, потом посетители ищутся. из определенной таргет-группы, а не все подряд. потом мини-тренинг командообразования для ведущих с прописыванием целей для каждого. люди конечно и без этого как-то сработаются. но имхо может получиться лебедь-рак-щука - очень весело, но не эффективно. на здоровье, конечно, но не мое это.
потом что-то вроде проверки-симуляции,- а как оно все вместе смотрится? ну, вот я беру аналог музыкальные фестивали, в которых принимал участие. такая проверка там называется саундчек.
а то на "эзотерических фестивалях" похоже, что еще и закос в импровизацию. я всецело за нее, если участвуют те профи, которые друг к другу притерты. а тут возникает бардак, который маскируется словами "будет весело, искупаемся, попоем песни, покушаем и познакомимся с интересными практиками...".
nekotorye zazivaut na eti meropriyatiya metdami NLP
да.
отжеж суки
нлперы-то? да.... сцуки, кокаинисты и убийцы нах 😉
но им нас не провести!
Славка, всё что ты перечислил - это фигня на самом деле, мелочи. Я думаю, что если б у тебя была четкая конкретная цель - зачем туда ехать, ты б забил на всю ерунду и поехал. Только цели у тебя там таковой нету. Поэтому мне кажется что ответ очень прост - тебе это просто нафиг не надо. НЕЗАЧЕМ.
фишка в том, что у меня последнее время это вызывало отторжение. а я не люблю, когда меня от чего-то тошнит. сейчас вот отписал пост, понял, что действительно нафиг не надо и забил.
фестиваль - это не тренинг. Это возможность понемножку попробовать всего в приятном месте с приятной компанией. Например на фестивале Саголь есть медитации, двигательные техники, но это не значит, что ты это освоишь с результатом. Может тебя напрягает отсутствие явного обучения/изменения/результативности фестиваля, а не способ подачи и т.д.
пока не понимал для себя всего того, о чем написал, мешал и способ подачи-раскрутки, и то, что результативность отследить сложно. сейчас понимаю, что со всем тем, что я выкопал в данной истории полезного для себя, такой вид "фестивалей-тренингов" - не мой путь. и сразу же ушла эмоция-неприятия.
я последнее время рационализирую для себя выявление критериев, что мое, что не мое... а то встречается что-то, что вызывает, например, раздражение. и я думаю, что это мой глюк, что "нужно туда сходить, потому что с глюками надо разбираться"... а тут пришел в мою жизнь навык выявления, что для меня, а что нет. но он был очень иррациональный. вот я и попробовал рационализировать, что происходит. а то слишком уж закос был в сторону иррациональности типа "не мое и все тут...".
Слава, не советую излишне рационализировать. Ты делаешь это слишком хорошо, только это как влюбленность рационализировать: начинаешь, а она и уходит на фиг. Не твое - не ходи. Тошнит - прими таблетку. Но только излишне рационализировать не надо!
Боря, примени этот совет к себе. На мой взгляд, например, тут в комментах - http://suwestvo.livejournal.com/77426.html - излишне рационализируешь ты.
Хотя я бы не назвал это словом "рационализировать" - объясняешь, как чувствуешь и как умеешь. Вот и я делаю тоже самое.
апечатки вофлаирах 🙂
ты чего-то на фестивале боишся?
я, например понял, что боюсь там одиночества, более громкого среди людей, чем когда сам с собой
может даже поеду - посамоотслеживаться 🙂
на метауровне так (к тебе конкретно не относится) - это еще один из паттернов, который характерен для некоторых организаторов подобных фестивалей (или некоторых массовых тренингов). это игра вида:
- ты чего-то боишься? съезди, заодно проверишь, проработаешься
- я ничего не боюсь, поэтому не поеду (варианты: боюсь, не поеду; не боюсь - поеду; боюсь и поеду...)
со стороны в социальной парадигме это диалог двух Взрослых. на деле диалог Ребенок - Ребенок. не осознаваемый ни той, ни другой стороной. я бы назвал эту игру, когда она ведется со стороны организатора, - "слабО". поскольку эта игра не вида выигрыш-выигрыш, я не вижу, как человек приехавший на фестиваль только лишь вследствии такой мотивации может получить для себя что-то ценное. имхо возможное приобретение тут это осознание игры в "страх-мотивация", которая может вестись и человеком самим с собой.
---
не на метауровне это так - я не вижу чем фестиваль более страшен, чем поездка в москву на тренерский. для меня критерий страха здесь не играет роли в контексте участия. и я не вижу, чем тренинг проведенный мною на этом фестивале более страшен, чем скажем выйти на сцену в новом клубе и отыграть концерт.
да, у меня присутствует страх во всех этих случаях, но он не является более весомым фактором, влияющим на мое решение, чем те, который я перечислил в выводах поста.
ну да, я не организатор)
для себя, я это представляю немного иначе - вот идёт монотонная цепочка повторяющихся событий - хочу ли я добавить в неё такое звено?
a организаторы в не игры)
Грязная реклама: опечатки, способы распространения...
хмм...
вообще есть эти израильские фесты типа берешит, шантипи, там еще и музыки хорошей много, типа этник и трансы по ночам... мир такой большой и безграничный
я их не очень знаю, - мое отношение к ним апроксимируется на основе
1. русских аналогичных фестивалей
2. трансовых вечеринок, на которых бывал в свое время
3. разговоров с теми людьми, которые были на них
то есть отношение такое, что "не мое", но не эмоциональное. это возможно ошибочно, но эти фестивали не мотивируют меня настолько, чтобы я поднял зад и поехал менять свое отношение к ним менять. уж лучше погулять поеду за границу. давно вот в Лиссабон хочу. еще с "Лиссабонской истории" Вендерса.
А вот в этом с тобой соглашуссь.
За границу погулять, гораздо лучше. И даже гораздо лучше, чем "интегративная танцевально-двигательная терапия girshonа ".
Но ведь для заграницы, действительно, надо поднять зад, а тут все близко под боком.
с Гиршоном точно знаю, что получу. и покуда ведение тренингов и работа с клиентами остается моей основной занятостью, хочу это использовать.
если уж поднимать зад, то чтобы получить за это что-то интересное. как-то так сложилось, что максимум впечатлений мне дает поездка куда-нибудь - впечатления-то простые - походить на женщин поглядеть, пожрать, да город новый увидеть. города люблю. те, которые с историей.
а по времени - что тут на три дня поехать, что тут. по деньгам ну может Европа несколько дороже встанет. а в Азию вот тоже не тянет.
а на уровне ощущений это и есть как поездка заграницу, типа вырватца на пляж в палатку, медитироватьс утра а ночьюю бухать и колбаситца
конечно заграница лучше НО
фест стоит ~200 шекелей + еда, а заграница ощутимо ощутимо больше(если ж конешно не с арсами в турцию ехать а в дествительно интересное место как то же лисабон наверно)
странно мне было бы медитировать в лиссабоне. я бы там открыл глаза и смотрел вокруг. тоже медитация правда, но внешняя что ли. внутренних впечатлений и инсайтов у меня достаточно ежедневных. медитировать и бухать я могу дома, - мне для этого и не нужно причин. а колбашусь вот под нового Apparat-а, который пиздец какой охуительный - просто вскакиваю и начинаю танцевать. благо что могу себе это позволить хоть во время работы.
деньги, деньги... да. дороже. можно в общем, было бы и на фестивали делать такие же цены. договорились бы ведущие, профсоюз - туда-сюда. никто бы не ходил правда, все бы в заграницы ездили, если бы цена была одна и та же.
ндаааа уж.....
МУЖИКИ?! ДА О ЧЁМ ЭТО ВЫ???
ТАКАЯ ВЕСНА НАДВИГАЕТСЯ!!!
о.ж. ............... )))
Re: ндаааа уж.....
вот они к весне все в том числе и приурочили... 🙂
Re: ндаааа уж.....
Тебе девушка про весну говорит, а ты про то, к чему ЭТИ ЭТО приурочили. Да какая на фиг разница?!
Re: ндаааа уж.....
Если "какая на фиг разница" это вопрос, то по-моему я на него ответил в оригинальном посте, если сетование на непонимании моего ответа в общении с дамой, так я подозреваю, что ежели я неадекватно среагировал, то девушка скажет мне об этом сама.
Только мое мнение 🙂
Я могла бы подумать, что это отлично продуманная антиреклама (очень негативно отношусь).
Но прочитав воображаемый диалог, очень явно себе его представила в реале (ну так получилось), поэтому решила: "здесь слишком много лчного упало на мизерную долю отношения к фестивалям".
Вывод:
- А стигматизм - неприятное заболевание.-
Re: Только мое мнение 🙂
ну какая же это антиреклама, когда я написал сразу о пятерке грядущих в ближайшее время фестивалях? ничего личного к каждому из них не имею - уважаю и ведущих, и организаторов, и тех, кто туда ходит. но как феномен такой "фестивали" - ну не люблю я это и не мог просечь почему. иррациональная такая нелюбовь. теперь осознал, что лично мне мешает и благодаря каждому комменту осознаю все больше и больше.
напомни, что такое астигматизм и расскажи, что ты имела в связи с этим в виду.
Re: Только мое мнение 🙂
Астигматизм - это косоглазие, возможно, никакого отношения к теме не имеет.
Просто вырвалась игра слов. Имелось ввиду - построение стигм - на основе неприятного эмоционального переживания (импринтинга, холодайна, извини не знаю НЛПерского термина).
Re: Только мое мнение 🙂
импринтинг вполне так по-нлперски, так что знаешь 😉
да. все так и есть. ряд неприятных переживаний, которые ушли в неОсознанку (тоже поиграюсь словами). ну это вот меня иногда спрашивают - "как ты знаешь, что это не твое - ты же не пробовал" - а я думать начинаю, типа как знаю, ведь не пробовал вправду ни разу. но меж тем, как-то знаю...
вот хочу четкие осознанные критерии выработать - как я узнАю, что не буду больше слушать Штокгаузена и Шнитке, не стану читать вот той книги про мотивацию, не буду смотреть вот это кино, а это наоборот буду.
Re: Только мое мнение 🙂
А тут, на мой взгляд, четкие критерии излишни. Интуизия на то и интуиция, чтобы их обходить.
А раз ты их ищешь в данном контексте, значит: либо это решение не интуитивно, а принято на основе какого-то рационала, который, возможно, тебе навязан. Либо интуитивное решение замазано эмоциональным фоном, и разгребается он рационалом (что не самое лучшее, на мой взгляд).
В любом случае, это не повод, чтобы ставить крест, на всех подобных фестивалях, в любое время года, в любом настроении, с любым партнером.
А вот когда есть партнер, на мой взгляд, именно фестивали (а не семинары) могут быть особенно полезны.
Re: Только мое мнение 🙂
описка была в конце - повторю
интуиция - такая загадочная штука, что она иногда начинает сбоить в зависимости от рефреймирования поставленной задачи. знаешь эту известную дилему генерала, когда задача стояла так: если пойдешь по этой дороге влево, то сохранишь аж 20% из 1000 своих солдат. а если направо, то погибнут 800 человек твоей армии. для интуитов это разные цифры - они выбирают обычно "сохранить аж 20%"... это упрощенно - в более сложных задачах багов у интуитивного решения еще больше. но конечно есть и плюсы!
могут ли быть какие-то исключения из моего решения? конечно могут по тем или иным причинам (наличие партнера для поездки, кстати, для меня лично не критерий)! но если до этого поста шанс на мое там появление был небольшим, то сейчас он вообще уменьшился в разы. а это значит, что реально на деле я в жизни не рассмотрю такой альтернативы, как появиться там в качестве ведущего или участника.
путь, который может меня туда привести, - настолько случаен, что я не могу его увидеть ни рационально, ни интуитивно. и не трачу время на его высматривание. и игнорирую предложения других начать его искать.
вот лежали у меня на компе 10.000 книг, которые хотелось прочесть - так и тех, которые очень хочется прочесть, больше, чем осилю за свою жизнь. зачем же тратить время на то, что не очень хочется. или вовсе не хочется? там меня может ждать приятный сюрприз? возможно, - сюрпризы и неожиданности встречаются в моей жизни. ну так они меня регулярно находят - планировать их глупо, и скорее уж они меня найдут в другом контексте, чем во внезапной поездке на фестиваль.
Re: Только мое мнение 🙂
Ты так воинственно говоришь, что ни за что и никогда не поедешь, что складывается впечатление, что на самом деле ты в этом как раз не уверен. Вот если бы просто сказал: не мое - интуитивно чувствую, не хочу, то все ясно. Я вот не люблю авокадо. И не пытаюсь ни себе, ни кому другому об'яснить, почему. Просто не люблю. Но вот когда я начну долго и длинными постами, с множеством комментариев и вопросов, об'яснять, как сильно я его не люблю, и как меня затрахали все те, кто мне предлагает мне питаться только авокадами - вот тут закрадывается сомнение, что я с этой своей нелюбовью заигрываю, и внутри там что-то совсем другое кроется...
Re: Только мое мнение 🙂
Касательно "не мое", так первые годы я так и отвечал на твое и Алкино приглашение придти на один из тренингов - не буду говорить на какой, надеюсь, что ты понимаешь. После этого с ее стороны следуют с десяток вопросов "почему" и раскруток без раппорта наподобие "ведь ты же никогда не ел авокадо, откуда ты знаешь, что оно невкусное". Разыгрывается диалог, который я описал. Слово в слово.
Я не воин - я говорю раздраженно это да, но не воинственно. Но если я раздражен, то почему мне прямо так об этом и не сказать людям? В моем понимании было бы лицемерием и нарушением личной конгруэнтности - отмолчаться.
А у тебя может быть действительно в подобной ситуации внутри что-то совсем другое кроется. Но это я не знаю.
Re: Только мое мнение 🙂
Cкажи это только мы так тебя задолбали разными приглашениями? Потому что если это были не только мы то стоит призадуматься почему именно тебя все этим достают, а меня вот например нет? Тенденция однако? Ну типа если я иду по улице и меня каждый проходящий мужик клеить пытается может это что-то такое во мне, или в моем внешнем виде? Ну типа если меня да, а вон ту даму идущую рядом со мной никто даже взглядом не удостаивает? Может стоит об этом подумать тоже?
Re: Только мое мнение 🙂
не замечаешь, что продолжаешь тот же диалог, который описан выше?
Re: Только мое мнение 🙂
Я диалог не продолжаю я предлагаю тебе подумать почему это так. А ты все списываешь на тех мужиков. Со мной ничего такого, это они козлы такие меня клеют...
Re: Только мое мнение 🙂
Алка, ты же не любишь нлп, ну смотри сама.
Рефрейминг содержания (я не продолжаю диалог = я предлагаю подумать).
Скрытая пресуппозиция (подумай почему это так).
Раскрутка на смещение фокуса внимания (это не они = это ты).
Зачем ты это написала? Ты хочешь дать мне обратную связь? Так ты нарушаешь пяток принципов ее выдачи. Тебя задело что-то в моих словах? Но возможно стоит сначала отработать это в себе, а то смотри как выходит...
Если бы ты применила что ты пишешь, для начала к самой себе то поняла бы, что мой предыдущий ответ это реакция на твои слова и изменила бы чего-нибудь в стиле общения. А ты просто повторила тоже самое, но с рефреймингами.
Re: Только мое мнение 🙂
C чего ты решил что меня что-то задела? Где ты это увидел? Я готова рассмотреть этот вариант. Поэтому в начале комента я и спросила тебя - одни ли мы так тебя достали. Потому что если мы одни то действительно мне стоит пересмотреть свое отношение. Если же это далеко не мы одни такие умные, то все ж наверное это имеет больше отношения ко мне чем к тебе, я в данном случае лишь зеркало.
Re: Только мое мнение 🙂
"Задело" в самом широком понимании, - замени на "вызвало эмоции", или на "заинтересовало", или на "удивило"... Я это вижу по самому факту реакции на этот пост, а также на схожий пост Регинки (только она, то, что ей мешает, называет "подменой", а я называю "смешением логических уровней"). Еще вижу по ряду твоих статей из цикла "почему вы не идете на тренинг". Не интересует тебя, почему некоторые люди реагируют так? Ну, прости, ошибся - значит не интересует.
По-моему я четко написал, что в этом мешает именно мне. Давай я сюда повторюсь
1. Заигрывание с ценностями таргет-группы.
2. Фестиваль, как "островок отдыха в этой рутинной жизни".
3. Паттерн "...Я лучше знаю, что тебе надо".
4. Грязная реклама: опечатки, способы распространения...
5. Намеренное смешение естественных иерархических структур опыта потенциального клиента.
6. Излишняя ориентация на процесс.
Ясное дело, что к любому из них я могу подстроиться, найти позитивное намерение, уточнить формулировку... Стать в результате более понимающим, умным и вообще. На данный момент целью того, что я все это описал, - было выявление этих пунктов. А по стилю коментариев людей я еще раз четко проверяю, что да - мне мешает именно это. А в себе или в других - не важно.
Re: Только мое мнение 🙂
Я не вижу чтобы меня это зацепило, поскольку в коменте не выражаю никаких эмоций. Если ты видел здесь их выражение покажи мне где ты это нашел? Тогда любой пост который я коментаю меня цепляет? Я правда редко коментаю, но это еще не значит, что только те посты которые меня цепляют.
У нас с тобой немного разный подход. Когда меня что-то задевает, цепляет, вызывает эмоции я смотрю почему это меня зацепило - смотрю внутрь себя, и нахожу какие-то свои штуки. Ты же обычно и не только в контексте приглашений на семинары смотришь наружу - если тебя кто-то достал то "это он такой плохой, он сделал так, так и вот так, а не должен был...". Мы с тобой уже обсуждали это в другом контексте.
Поэтому я тебя в третий раз уже спрашиваю - я одна тебя так достала приглашениями? Даже если и одна то стоит задуматся почему - но внутри тебя а не снаружи - а все аргументы которые ты мне выдаешь они внешнии - флаеры не такие, реклама не такая... Опять же мне тоже может не нравится какая-то реклама, но обычно она у меня не вызывает никаких эмоций я просто прохожу мимо нее не обращая внимания. Если же вызвала то почему? Что во мне она зацепила? А не почему автор такой кретин.
Ну это мое виденье. И не надо мне про рефрейминги и другие нлперские термины. Просто будь проще и напиши, что ты чуствуешь когда тебя куда-то преглашают. Потому что не думаю что ты чуствуешь "Намеренное смешение естественных иерархических структур опыта потенциального клиента" или что-то в этом роде...
Re: Только мое мнение 🙂
я обычно комментирую тогда, когда хочу что-то сказать. это желание что-то написать, ответить, поделиться, уточнить - я и называю словом "зацепило". надеюсь, что теперь я объяснил, что имею в виду.
у нас с тобой не разный подход - я умею смотреть в себя и находить свои штуки, но знаю и когда нужно отшлепать кого-то по попе. а ты второй вариант поведения по-моему на словах отвергаешь, а что на деле происходит, так это не мое дело в это лезть.
идея смотреть внутрь себя классная, я уточню, правильно ли я тебя понимаю. что-то вроде "летящий мне в голову тяжелый предмет летит туда не потому, что бросивший его человек неадеватен, а потому что это Я сейчас делаю что-то не то". так?
что чувствую, когда приглашают, я написал в посте - тянет блевать. обычно на это следует вопрос "почему", я отвечаю "противно". на это снова вопрос "почему" - я рассказываю, как оно внутри меня устроено, и почему мне это противно. снова идет "почему". ну вот я нашел в себе ответы и описал. давай попробую описать еще раз.
что чувствую, когда куда-то приглашают? каждый раз разное. иногда радуюсь, иногда противно, - смотря куда приглашают, кто и как это делает, смотря кто еще приглашен...
считаю ли я что это "плохо" подменять понятия (допускать опечатки, излишне заигрывать...)? нет, просто это не мое. когда я это делаю, я себя также за это не люблю. да я это тоже делаю.
упрекаю ли я кого-то или наезжаю на кого-то за желание отдохнуть и повеселиться? называю ли я его кретином? что же я больной что ли? пусть люди веселятся как хотят, покуда это не приходит ко мне домой со спамом и не забивает мою френдленту. ну как ты от спама отпишешься?
только ли про твои приглашения я пишу? серьезно, ты ведь не думаешь, что я написал этот пост для тебя? при всем моем уважении - я бы не стал тратить на это столько времени. тебе я бы просто сказал по аське. но да есть тип-вид приглашений, от которых меня тошнит. я описал, как сумел. на что от тебя получаю текст вида "...я лучше знаю, что тебе надо описать это проще и написать про чувства без нлперских терминов". нет - сейчас мне нужно было написать об этом именно так, пусть даже это кому-то кажется сложным. Регинка вот просто отписала про это же самое, и что? та же реакция.
другое дело, что из-за этого, ты вот чего-то не понимаешь. ну, так вот ты уточняешь - я объясняю.
Re: Только мое мнение 🙂
Насчет кирпича - даже если кирпич летит один то можно начать задумываться почему именно он летит? Почему его кинули именно в меня? Если же кирпичей летит несколько и все в меня, тут уж извините дело не в кирпичах и в тех кто их кидает. Может я стою на стройке? Может я сама кинула в кого-то кирпич? Может у меня на спине большими буквами написанно - киньте в меня кирпич? Может еще куча разных вариантов. Но называть это просто совпадением как мне кажется не правильно.
Re: Только мое мнение 🙂
вспомнилось...
- Кто сам без греха, пусть бросит в меня камень! - говорит Христос.
- Мама, - говорит Христос, вытирая окровавленное лицо, - сколько раз я просил тебя не вмешиваться в мои дела!
вот сейчас ты получаешь обратную связь в виде моего поста и, как мне кажется, поста Регинки, хотя я не могу знать, что у нее в голове. ты понимаешь, на что мы так реагируем? или это у меня свои глюки, у нее свои глюки, у тех людей, которые не приходят на тренинги, и о которых ты писала в статье, свои глюки?..
я понимаю, что в сотне приглашений приходящих мне в день с просьбой купить виагру вызваны тем, что я открыл в и-нете почтовый ящик и что "я первый начал". но наказания спамерам никто не отменял.
одного из известных мне российских спамеров пару недель назад просто зарезали за это - и в рунете был праздник. это ужасно, что тысячи человек радовались, что кого-то лишили жизни за сотни навязчивых предложений пришедших по мейлу, но знаешь я не стал бы за него вступаться, если бы был свидетелем данной сцены.
🙂
ну да. и я когда анонсирую что-то свое, пишу скорее всего в рекламе что-то похожее. а если со стороны посмотреть, то может даже и разницы не видно. буду искать эту разницу - неохота стало в эту игру играть. хотя это тоже конечно маркетинговый ход, потому что тоже в конце-концов живу в мире, где за еду надо платить. посмотрим, удастся ли выстроить продажи, не продавая "счастье, радость, комфорт..." и прочие номинализации.
🙂
решил стать без греха? ) ну удачи
вот меня всегда поражало то, что ты ведь постоящему классно пишешь, статьи, посты некоторые(нерекламные), вот эти же комменты
а рекламы твои очень уступают "некоммерческим" текстам... это мягко говоря... как будто другой человек вообще пишет, как то оно все не по русски звучит, не живо
прав. наверное хотелось играть какое-то время в ту же игру, что и другие. сейчас я осознал содеянное и исправлюсь. 🙂
я лишь свои впечатления изложил)
а я слишком серьезно воспринял? 😉
не думаю что слово "исправлюсь" ты мог бы употребить серьезно)
это наверняка какая-нить крутая "стратегия реагирования на критику" 😉
да действительно дело говоришь - это я отшутился просто. меня самого не радует то, что пишу в анонсах - перечитывать, по крайней мере, скучно. хочется думать, что умею писать человечнее. наверное есть какие-то способы, как сделать так, чтобы это было прикольно, умно и привлекательно для тех, кого я хотел бы видеть у себя на тренингах - потому как я бы хотел видеть далеко не всех, хотя работать конечно готов с каждым пришедшим.
мне кажется, что в последних анонсах дело стало получше, чем раньше, но все еще погано.
Я думаю ты прав, обычно реклама мероприятий слишком обыденна :0)))
а твой пост - ПРЕКРАСНАЯ РЕКЛАМА Гиршона !!!
кстати...жаль тут не указанна цена 🙂
и совсем офф топ - я никогда не знаю 2 нн или одно в слове. есть какое то понятное правило?
меня конечно оправдывает что в русской шкоел я училась до 5 класса и не помню не фига, но тем не менее 8-)))))..........кстати если тебе нужна помощь написания граммотного на иврите - мы можем бартет устроить.
ты не парься 🙂 я тебя понял 😉
если тебе нужно, чтобы я посмотрел эти пять страниц, кидай мне мылом файл, я смогу к ночи сегодня сесть после работы. без всяких там бартеров
- натурой отдашь.Пасип! ... но там рано...у меня было вдохновение и я на одном дыхании написала нечто что мне нравится. но по прочетнии я поняла что в середине уж слишком много надо читателю догадываться и надо вставить кусок.
и не могу вернуть ТО СОСТЯНИЕ В КОТРОМ Я ПИСАЛА :(((
не получается 🙁
а моделировать - по тому же булыгинскому медоту - отчего то кажется мне кошщунством :))) (убеждение для раскрутки? ;-))
конкрус в мае. вот допишу абзац в середине и тогда .....
я бы себя в таком состоянии скупо отругал за завышение важности происходящего. 🙂 без всяких там раскруток. а еще сказал бы, что я это, как его - "индульгирую"... ВО! 🙂
в таком как сейчас или в таком как тогда, во время вдохновения ?
За важность и там и там, а за индульгирование только тут.
Потому как там ты действовала уж не знаю, как именно, но действовала - писала. А тут вместо того чтобы писать, ты рассказываешь, почему этого не делаешь. Вот это я и назвал мудренным словом "индульгирование". А все просто - хочешь пишешь, не хочешь - не пишешь. Не?
она потому и не указана по-моему, что группа уже набрана, а записавшиеся предоплатили. он когда приезжал и устраивал клиентский тренинг, то по окончании все и записались на это лето, насколько я помню. но может я чего не знаю. это лучше у Ольки спросить.
там группа уже заполнена с его прошлого приезда, насколько я знаю, и в рекламе потребности нет.
Еще есть свободные места 🙂
Но я понимаю что ты не специально, а возможно подсознательно...помогал организатору 8)
А возможно я ошибаюсь. Я могу!
Здорово, что есть свободные места, я в таблице участников на странице их не видел - возможно что-то изменилось, а возможно кто-то еще не донес предоплату. Рад буду тебя там увидеть, если ты там окажешься.
отжог.
"пошли на Х" особенно понравилось.
и про мыло.
метафорично!
спасибо за то, что во вселенной не перевелись люди с чувством юмора 🙂