Я совсем перестаю понимать, почему при упоминании "НЛП" люди, которые попросту не знают, о чем идет речь, начинают хамить и наезжать. Мне просто чертовски все это странно. Причем уже не первый год.

Тэги записи: nlp

96 Comments

      • представила я Славка, вот сидим мы с тобой то кого от алкоголизма закодируем, то кому плохие воспоминания заблокируем, то просто манипулнем... милые добрые люди...

          • ну ладно, так и быть не манипулируешь, но от алкоголизма кодируешь??? так чтоб если рюмку выпил, сразу загнулся???
            а воспоминания? воспоминания блокируешь???

  3. Угу... меня тоже это задело.
    вообще я часто встречаюсь с подобной реакцией, близких родственников, в основном. Я в семье "инакомыслящая" - йогой занимаюсь, философиями всякими, НЛП, опять же... ребенка в слинге ношу... Непонятное вызывает у людей опасение, и "если мы это не делаем, значит - это плохо". Пренебрежение - это способ мозга сделать "соперника" менее опасным. Все очень просто и несовершенно... к сожалению:)

    • да я как раз об этом вчера слушал-читал. в спиральной динамике Грейвза - он выделяет уровень развития социума включающий описанные тобой стратегии.

  4. То, чем я занимаюсь вообще обзывают сектой, а если мягко, то психокультом))
    Забей!
    Мое же мнение таково: если НЛперскими практиками достигаешь позитивных изменений в собственной башке, то это кулл... если работаешь на достижение результата манипулируя другими без их согласия, или получая это согласие без их осознанности - это насилие. Возможно, часть людей именно с этой точки зрения воспринимают НЛперов и тренеров, коим ты являешься.

  5. все знают, что нлпИСТЫ это прыщавые дрочеры, которые зомбируют.
    это как максимум.
    а как минимум просто пырщавые дрочеры:))

      • не, прыщавые-то они безобудные и ваще нещщщщсссные.
        а дрочеры- это зло. особенно, если на чЭстных дЭвушек дрочат, на их скромные фотографии в одноклассниках.

          • а чО ты наезжаешь ваще???
            где еще ты найдешь лучше место, что бы и мир посмотреть и себя показать?:))
            а на порядошных девушек не дрочуть, им подарки дарють- розчки и котят. и пятерочки с плюсом проставляют.

              • 🙂 мне не дарють, следовательно, на меня не дрочат????
                это нечестно!!!!!

                  • шути как хоти:))
                    важно следующую встречу сделать- мне кажжется много интересных штуй всплылоП)

                    • Важно. У меня тут сложности дома продолжаются. Есть некоторое ухудшение. Не хочу в ЖЖ описывать подробности. Надеюсь, на следующей неделе ко вторнику все как-то разрешится, и мы договоримся.

                    • да я не тороплю. прекрасно ппонимаю, что сейчас сложности.

            • о, я точно не приличная, не одному нормальному человеку не пришло в голову прислать мне розочки с котятами... слава богу!!!

                  • я вот подумал... вот есть "зло" и человек, который его делает - "злой". а есть "назло" и человек, который делает "назло" получается "назлой" 🙂

                    ps - ничего, что я уклонился от темы с розочкой? 🙂

                    • ты знаешь, есть люди, которые приходят в жизнь, как вспышка, освещают короткий промежуток времени, тухнут и забываются на всегда...
                      а есть те, которые тонкой нитью, живя в своем мире и часто вообще не пересекаясь с тобой, проходят через всю жизнь. их легко любить, они делают тебя счастливым, хорошо что они есть!!!

                • а по-моему как раз правильные, представляешь пришлют тебе пошлые сердечки, и что ты будешь делать???

  6. Ещё веселее сказать другу другу за вторым бокалом пива что ты нлп-тренер, вот тогда, если экстренно убрать алкоголь в крови, можно реально развлечься. )))

  7. есть те, кто учится у успешных людей. а есть те, кто учится у тех, кто учится у успешных людей. у последних соответственно, коэффициент нелинейных искажений выше. такова основная масса нлперов.

    • да. так и есть. и выходов из этого на мой взгляд как минимум два:

      1. искать и находить тех, у кого учился тот, кто учил меня.

      2. расширять контекст успешности, идя не только к корням, но и вширь - осваивать таким образом поле, и за полем этим этом пока еще не особо плодоносящем ухаживать, пока и оно не начнет приносить плоды.

        • поначалу большая часть растений наверняка будет хилыми и неустойчивыми, - одногодками, сносимыми сильным ветром, а потом... дальше цитата...

          "Если в чистом поле огородить небольшой участок колышками и натянутой между ними веревкой, то трава внутри ограды будет расти лучше..."

          (с) Чарльз Дарвин, "Происхождение видов"

          • как мне сказали когда-то давно, "НЛП - узкая тропинка туда, куда ведет большая дорога"

            • скорее всего, так и есть. в частности поэтому я бы хотел, чтобы узкая тропинка сменилась цветущим полем. по полю идти приятнее, чем даже по самой широкой дороге.

              • ты отвечаешь в этом посте, как и любой другой настоящий нлпер. соглашаешься и делаешь рефрейминг. мне кажется, что НЛП - это вспомогательный инструмент и удачный коммерческий проект, а у тебя он приобретает качество пути.

                • Я не могу не соглашаться, когда собеседник говорит разумные вещи... Но не думаю, что настоящим нлпером меня делает именно это :)))

                  Если серьезно, то я думаю, что я излишне наворотил метафору, и она потеряла прозрачность. Я прямым текстом скажу: НЛП для меня один из многих инструментов. Когда я говорил о "поле", то имел в виду, что таких инструментов у меня в арсенале есть несколько. Включая и те, которые НЛП противоречат.

                  Я вижу ограничения НЛП (хотя точнее было бы сказать - "присущие на сегодняшний день мне, как нлперу"), и иногда стараюсь смоделировать недостающее силами самого НЛП, а иногда попросту занимаюсь чем-то иным.

      • Нет,Слава, все-таки легче забить. Поверь моему опыту - я уже года два никому не объясняю, темперементно размахивая руками, что PR бывает не только черным... и вот оно, счастье!

        • У нас с ребятами году в 2003 была замечательная история... Мы собирались устроить презентацию, посвященную НЛП. Сняли зал. Все планировалось быть самоокупаемым.

          И вышло так, что наше намерение сильно кому-то не понравилось. Настолько сильно, что этот кто-то нам позвонил со словами: "ах, вы занимаетесь НЛП, ну я сейчас соберу друзей, мы возьмем большие железные палки, приедем к вам и наглядно объясним вам сильными ударами по головам, что НЛП - это очень и очень плохо...".

          Я застремался, но у нас оказалось несколько ребят, которые пожали плечами и сказали, "ну, пусть приезжают, если не ленивые". И те таки приехали "объяснять". И после короткого знакомства они записались на презентацию и оказались в большинстве своем милыми ребятами. Да и мы были далеко не монстрами. И это была хорошая и классная презентация...

          Я думаю, что в нормальном диалоге адекватных людей мне бы удалось показать, что НЛП никого не зомбирует и не программирует, что бояться там ну совсем нечего. И тогда мне было бы легче работать - я бы знал, что я могу дать информацию о себе там же, где дают рекламу учителя, зубные врачи, массажисты... А сейчас у меня такой возможности либо нет, либо появляется после угрозы ударом палки по голове и длительных переговоров, либо после проплаченных денег.

          • Ключевое слово тут: адекватных. Где же их, адекватных, взять в требуемом количестве?

            С другой стороны (не в обиду): страшно далеки вы, господа нлперы, от народа. Вот если я тебе скажу - Слава, давай на известном тебе портале каждую неделю статейку давать в стиле: "О НЛП простыми словами", ты писать будешь? Это при том, что я тебе гонорар не заплачу, но и за пиар с тебя из личного глубокого уважения денег не возьму...

            • А почти это я и делал некоторое время назад, но только за гонорар. И простыми (как мне кажется) словами в журналах и газетах расписывал, что такое нлп и с чем его едят. И ни хрена. Но ты делаешь интересное предложение. Давай-ка я мейлом лучше отреагирую на него.

              Я вот получил ответ от модератора сообщества хинам.ру, ссылку на которое я поместил в этом своем посте. При этом я на сто процентов уверен в адекватности человека. Такой вот ответ:

              "Скажу лишь, что НЛП (и ты как сертифицированный нлп-тренер должен это знать) - бизнес на костях. То бишь на адептах. Попросту говоря - сектантство. Я не против сектантства, но не в этом сообществе. Полагаю, что если бы я стер объявление о бесплатном семинаре небезызвестной секты "Евреи за Христа", то вопросов бы не было."

              • Эк мужик загнул! Если он реально считает, что НЛП - это секта, так не мелочился бы, а сразу бы в полицию пожаловался.

                Это мне почему-то напомнило одну давнюю историю про скрытую немотивированную ненависть. Жила моя знакомая (еврейка) с вполне себе русским мужем. И все у них было ничего лет 20. Пока однажды муж не напился и не заявил: "Как же я вас, жидов, ненавижу. Расползлись, как клопы, по всему миру, и везде кровь пьете"
                Так мы и не поняли: его еврейская жена за 20 лет так достала, или он всегда был антисемитом, но скрывал.
                Вот и мне непонятно: этого парня конкретный нлппер достал, обидел чем-то (тогда все объяснимо). Или он просто абстрактно НЛП не любит и бизнесом на костях называет?

  8. Знаешь, может это и к лучшему. Потому что то, что сегодня в израиле пытаются продать под торговой маркой нлп, совсем не такая уж хорошая вещь. Я уже не говорю о забытом, отчего-то правиле, что нлп не учат бесплатно. Есть азы НЛП-рской этики, которым меня в начале 90-х научили, и когда я сталкиваюсь с полным пренебрежением к базовым принципам, я тоже ужасно возмущаюсь и даже грублю.

    • Да наверное. Я, честно говоря, не знаю, кто такой этот anatoly314 - я понял так, что он искал группу людей, с которыми вместе можно было бы посмотреть видео про нлп. И про обучение речи не шло. Но может я чего не так понял.

      НЛП (точнее, как ты разумно написала "то, что сегодня в израиле пытаются продать под торговой маркой нлп" - точное определение, мне нравится) в Израиле действительно к моему величайшему сожалению находится на довольно невысоком уровне. Я очень хотел, когда заканчивал три года назад тренерские курсы по этой теме, участвовать в выводе израильского нлп на другой уровень. На данный момент у меня это все еще не получилось... Может получится когда-нибудь - делаю что могу.

      • Надежда умирает последней. Но давай будем реалистами. Чтобы создать нлп-ера, нужно взять человека и погрузить его в НЛП на 3 недели. В России для этого были пансионаты и дома отдыха, которые вполне реально арендовались. И там у людей были отпуска длиною в 24 рабочих дня.

        А тут что? Ну ладно, если попробовать Плигинский способ, погружать людей на викенд, потом давать им неделю на домашние задания... И так 5 недель подряд. В израиле такое реально скорее для несемейного человека. Потому что в семьях туд детей обычно больше. Ты представляешь себе родителя, который 5 недель подряд настолько лишен личного времени! Это мало кто может себе позволить. Я уже не говорю о таких как я, у кого в субботу бывает еженедельный тренинг личностного роста, под названием Шабес Койдеш 🙂 И еще, я не говорю о ценах! Ведь в израиле у людей все деньги уходят еще до того, когда они их видят, напрямую по ораат кева.

        Вот и получается, что продают то, что можно продать. Причем, в такой рамке, в которой по определению невозножно научить НЛП. И продают его те, кто сами по такой же лажовой схеме учились. Они даже не понимают насколько убого выглядит то, чем они занимаются.

        И ты знаешь! И даже на таком семинаре люди что-то для себя получают. Другое дело, что и дров наломать такие горе-нлперы могут как нефиг делать.

        • Ага. Я как раз обучался на нескольких курсах в России с погружением. Это правда супер. Загород и свежая малина!

          Но поскольку в России обучался я уже в 2000-е, то с отпусками по 24 дня там было сложно - в основном, насколько я помню, ученики брали отпуск за свой счет. То есть в выборе между работой-семьей и обучением выбирали обучение - а в Израиле я почти не сталкивался с тем, что кто-то может на такое пойти. И этого я тоже не могу понять. Думаешь дело в том, что тут больше детей в семьях?

          А на пятницы-субботы с еженедельным домашним заданием достаточно много желающих. Но была у меня как-то группа религиозных ребят - тем такое конечно не подходило. Приходилось расписывать для них программу более ментальную, с меньшим погружением... И взяли они конечно меньше, скорее удовлетворили любопытство.

          • на твой вопрос

            Я думаю, что детей в семьях много, в том что русские -- это в любом случае ослабленный социальный слой, в том, что в Москве, даже в 90-х годах, молодые люди работали на то, чтобы что-то себе позволить, а не на то, чтобы наскрести денег на счет за электричество.

            Слава, тут же у людей очень тяжелая жизнь! Почти у всех! Даже у устроенных, все равно тяжелая, они же как проклятые работают. Зато детям тут хорошо, и вот этим люди себя утешают.

            • Re: на твой вопрос

              В ивритоязычном НЛП вроде как та же ситуация - не слышал у них о курсах продолжительностью в пару недель. Та что с идеей об ослабленном социальном русском слое я не очень соглашусь. А вот мысль о детях мне кажется очень разумной.

              • Re: на твой вопрос

                Собственно, я не пыталась сравнивать нлп на иврите и на русском. Просто мне кажется, что русские, если бы имели такие же возможности, как и израильтяне, скорее бы себе позволили дорогостоящий тренинг. Собственно, израильтяне 10 лт назад вообще не понимали что в моем резюме написано, что это за НЛП такое. Да и сейчас еще не все понимают. А в россии совсем другой расклад на эту тему. Но одновременно с этим, израильтяне менее предубеждены.

    • Если можно расскажите про азы нлперской этики в Вашем понимании.

  9. Слава, я верю, что есть люди, "задетые" непрофессиональными НЛПерами. Мне кажется проблема в самой школе НЛП. Молодая она и зелёная. В ней нет "классического" отсева, и многие люди, прошедшие НЛП практик, считают себя вправе "лечить" других. Думаю, многие учителя могут назвать тех из своих учеников, кто принесёт лишь "дурную" славу НЛП. Я теперь понимаю, почему в Европе вводят ограничения на работу в поведенческой психологии. Может быть это очистит и НЛП от горе-лекарей. Хотя вряд ли. Врач может быть сволочью, но оставаться хорошим врачом. НЛПеру такая роскошь пока не дана. Ещё не заслужили. Но те, кому мы помогли и поможем, помогут и нашей репутации, и НЛП. Как обычно, время рассудит. Или не рассудит. 🙂

    • Я ищу в подобных ситуациях, какую лично я могу взять обратную связь. Просветительская работа не очень помогает. Ужесточение критериев сертификации приводит к появлению обучающих программ с более мягкими сертификационными требованиями...

      Мне больше ближе всего тут выход, который использует Ольга Левина в Хайфе - длительный многолетний обучающий сертификационный цикл - "интегральный поток" с привлеченными ведущими...

      • Да, хороший выход. Но тогда могут возникнуть тривиальные проблемы с деньгами. И опять же могут пойти сплетни о "выкачивании" денег с наивных людей. Скорее всего, как и в остальных случаях, нет универсального решения. Кому-то больше подойдёт идея Левиной, кому-то "блочный" подход. Так же, как кому-то проще раз в неделю, "но по 3", а кому-то раз в месяц "но по 18". Мне кажется ещё знаешь что мало развито: поддержка молодых способных НЛПеров. В обычных школах,а потом в ВУЗах, поощряют способных учеников. Дают им исследовательские задачи, приобщают к своим теориям. Я не слышал о таком подходе. А ведь способных врачей, психологов, математиков очень даже поощряют профессора и доктора. Мне кажется это бы очень помогло составить хороший "скелет" нашей области. А заодно ударило бы по тем, кто считает сам себя "крутым", а на самом деле портит репутацию НЛП. Что скажешь?

        • Помнишь мы как-то говорили про ROI? Это, вероятно, должно быть частью подобного длительного обучения.

          Идею про поддержку молодых нлперов стоит обдумать... Мне кажется, что тут есть вот какая сложность. Имхо "поддерживать" их стоит после "мастерского" - потому как только после моделирования появляется инструментарий для исследования. А дальше начинается такая проблема: разница между человеком только что закончившим курс "мастер" и тем, кто его вел, с точки зрения НЛП очень невелика - большая часть существующих у ведущего теорий уже включена в тематику "мастерского".

          • Почему "поддерживать" стоит только после мастерского? Если всё дело только в инструментах, то вполне можно дать литературу для самостоятельного обучения для конкретной лаборатории. Скажем, дать материал на изучение темы "метапрограммы". А потом на лаборатории объяснить неясные моменты. В конце концов даже отдельно найти время для отработки техник, если понадобится. Поощрение в виде "дополнительного домашнего задания" зачастую очень стимулирует работу "способных" учеников. Это с одной стороны тешит их эго ("меня выделили", "меня оценили", ...), с другой стороны увеличивает им нагрузку до "стандартных" пределов. В том смысле, что без дополнительного задания они успевают сделать "домашку" очень быстро и по времени слишком мало занимаются НЛП. Список литературы, данный в начале курса, без конкретной направленности на ту или иную текущую тему, остаётся вне поля зрения для большинства учеников. Нужны конкретные и чёткие задания. И ничего страшного на мой взгляд не будет, если человек пройдёт часть мастерского курса за время курса практика. Так же, как многие способные школьники успевают пройти год-два обучения университета ещё в старших классах.
            Про ROI совершенно согласен. Надо бы определить его и для длительного и для короткого обучения. Для длительного, конечно, важнее.

  10. Да, я раньше мрачно относилась к НЛП,

    потому что так редко встречалась с нэлперами, которые вообще хотя бы понимали, что делали... Теперь я понимаю, насколько мне не везло, но тогда - откуда мне было знать, что они просто недоучки?.. Такие были авторитетные... кретины.
    Портили ха-р-рошую вещь... (с)

    • Re: Да, я раньше мрачно относилась к НЛП,

      ну да. тем хороши курсы с погружением. когда ученики в перерывах не выныривают в свет и не портят таким появлением впечатление о себе и об нлп.

      • оу) так они тут шугаюцца) я думала в реале)
        интересно... а чего пишут?
        ну прям развеселили, Слав!

      • только что прошлась по ссылкам. (просто не сразу обратила внимание) Ну в ЖЖ ведь чем не развлекуха троллить) я если вижу такое, сразу в сторону) много людей тут разных... чего на них время и нервы тратить..
        все одно ничего не докажешь...

  12. Абстрагируйся от НЛП. Некий человек помногу ( я видела неоднократно) постит во всех сообществах, а не только тематических, некое непонятное предложение. Это рассматривается, как помеха, так-как не соответствует контексту. Знаешь, когда мне в разгар рабочего дня звонят и предлагают селком, пелефон, телетарелки..., я сатанею вне всякой связи, т.к. мне это не в тему, и не мне одной. Так это то-же самое.
    Второе- назойливое подчеркивание бесплатности. Это пост в ЖЖ, а не объявление в местной бесплатной газетке. Опять-же не тот контекст, дешевка.
    Тебя , скорее всего, задевает это, т.к. НЛП это область твоего применения труда и творчества. Но будь на месте НЛП в этой объяве что угодно другое, народ реагировал и наезжал бы точно так-же.

    • Ага. Задевает. Я спросил у модератора почему так - мне интересно стало.

      Ответ такой: "Скажу лишь, что НЛП (и ты как сертифицированный нлп-тренер должен это знать) - бизнес на костях. То бишь на адептах. Попросту говоря - сектантство. Я не против сектантства, но не в этом сообществе. Полагаю, что если бы я стер объявление о бесплатном семинаре небезызвестной секты "Евреи за Христа", то вопросов бы не было."

      И мне чертовски сложно при всех моих взглядах, вторых позициях и прочих "карта не территория" - как-то эту аналогию понять...

      • Но разве именно этот ответ не намекает на какой-то вполне конкретный случай, произошедший с ним, модератором, или его знакомыми? Вот бы узнать точнее что произошло, тогда можно лучше понять и двже принять его точку зрения.

        • тут могут быть какие-то пресуппозиции, которые сложились у человека еще до того, как он узнал про нлп. а когда уже узнал, то эта информация наложилась на те пресуппозиции.

          подробнее см. метапрограмму "убедители".

  13. Знакомо :). У нас информация о НЛП впервые появилась с воплей о программировании человека - что он, якобы, от двух фраз начинает делать все, что от него хотят. Познания большинства людей о НЛП до сих пор этим ограничиваются.

  14. Что поделаешь, такая у НЛП репутация. Я не сильно афиширую, что я НЛПёр.
    Если продаёшь именно обучение НЛП, сертификационные тренинги - то что уж заморачиваться... Тут ниша для тех, кто знает, о чём речь.

    А другие вещи типа "эффективной коммуникации" думаю, нужно перепаковывать - использовать НЛПёрские техники и упражнения, но называть по-другому. Зачем идти против течения? Главное же не приятная нашему слуху аббревиатура из трёх букв, а контент.

    • по-моему Бендлер (если не ошибаюсь) тоже говорил что-то похожее о использовании бренда НЛП.

      мне интересно, неужели НЛП-еры не заинтересованы в изменении репутации НЛП. мне вот эта недобрая репутация попросту мешает работать...

      • мне интересно, неужели НЛП-еры не заинтересованы в изменении репутации НЛП

        Кто такие "НЛП-ёры"? У меня складывается такое впечатление, что сообщество очень разобщено. Может, отдельные НЛП-ёры и заинтересованы в улучшении репутации (как ты) либо им просто было бы приятно, если бы она была лучше (как мне) - но от отдельного НЛП-ёра в этом плане зависит мало. А НЛП-ёров как общности не существует, хотя есть отдельные клики.

        В плане образования собственных потенциальных клиентов я бы действовал по стандартной инфобизнесовой схеме - сделать бесплатную рассылку, вначале бы высылалась некая вкусность, затем, скажем, серия писем, объясняющих, почему НЛП - это хорошо и совсем не страшно (и чем хорошо именно к тебе идти учиться), вперемешку с конкретными предложениями (анонсами тренингов). И начальная "замануха", наверное, должна быть не про НЛП как таковое, а про некую конкретную ценность, которой можно достичь с помощью НЛП.

  16. Кажется, я это уже когда-то говорила

    Основная причина почему я не люблю нлп - Страх перед людьми, которые умеют незаметно манипулировать окружающими для достижения своих целей. Да, это делают и люди не связанные с нлп, их я тоже боюсь 🙂

    Есть и вторая причина - если бы я выбирала чему учить человека, я бы в первую очередь начала бы с познания своих скрытых желаний и возможностей. Я считаю опасным давать человеку навыки, которые помогают достичь цели, но не требуют понимания зачем человек выбрал именно эту цель.
    Я была на курсе НЛП у Дымента. Мне очень не понравились люди, которые туда пришли. Мне не понравилось как нас обучали хорошими методами добиваться нехорошего(imho). Я понимаю, нас учили просто методам. Кто и на что их направит - свободный выбор пришедшего на курс. Но, повторюсь, мне не понравились люди, которые туда пришли, мне были неприятны их цели, мне не хотелось им помогать.
    Мне не повезло как и большинству тех коментаторов - люди связанные с нлп с которыми меня сводила судьба мне в большинстве своём неприятны. Исключения лишь подтверждают правило, увы.
    Иногда я пользуюсь в целях самомотивации некотороми из тех базисных методов, которые я запомнила с курса. Но на моё мнение это не влияет.

    • Re: Кажется, я это уже когда-то говорила

      привет!

      а позволишь вступить с тобой в дискуссию (так как помню тебя как очень разумного человека)? разумеется, если у тебя есть на нее силы.

      мне странно, что нлп приравнивают к манипуляции... то есть я даже понимаю, что идея о незаметном влиянии человека на человека может содержаться в как-либо анонсе какого-либо курса, но это совсем не про нлп.

      скорее всего человек, который претендует на то, что "научит манипулировать другими с помощью нлп" либо имеет об нлп весьма мало представления (я смотрел давеча Шлахтера - я, говорит, вас манипулировать научу и все нлп за 10 минут изложу, после чего понес какой-то бред...), либо в нлп разочаровался и судорожно думает, куда бы приткнуть имеющиеся у него навыки. но это уже агония.

      ко мне тоже иногда приходят на курс те, кто хочет "научиться манипулировать" (бывают, правда, и другие цели - был парень, который на полном серьезе захотел научиться проходить сквозь стену). если я это вижу или слышу сразу, то говорю, что проще для этого использовать пистолет или увесистый камень, что они попали не по адресу, и что в НЛП в коммуникациях мы будем искать решения вида win-win (выигрыш для обеих сторон).

      если объяснить мне это не удается (и такое бывает), то обычно участники эти на довольно ранней стадии группы отваливаются (как и не пришел больше желающий проходить сквозь стены парень), так как в НЛП им подобных решений не предложат - это проще к силовым органам обращаться.

      я тебя хорошо понимаю - мне тоже цели, связанные с манипуляцией не близки. я просто их не понимаю. иногда вижу, что у людей с такими целями за ними стоит безумный страх общения. страх быть открытым. страх близости... если удается это заметить, то, как правило, удается им дать большую уверенность во взаимодействии с другими людьми, а где-то и подлечить разбитое сердце... и тогда цель "манипулировать" пропадает. а выходят другие цели - найти партнера, друзей, расширить круг общения и.т.д.

      но даже если говорить о коммуникации, как таковой, то в нлп уделено ей ну 5-10 процентов времени. а основные темы это, прежде всего, работа над собой - вредные привычки, страхи, обучение, мотивация, избавление от травмирующих ситуаций из прошлого... корни-то у НЛП терапевтические. да, можно применить полученные навыки, скажем, в бизнес-контексте. а я вот в терапии их применяю... вот недавний пример - пару дней назад моя бабушка (ей 87) сломала в трех местах руку, я на протяжении часа наводил анестезию (обезболивание). а не будь у меня таких навыков - у нее бы сердце не выдержало.

      в общем, получается, что кому-то не везет и встречает он неприятных нлперов, а кому-то везет и попавшийся на пути нлпер помогает ему оказаться там, где он бы хотел.

      и я бы хотел, чтобы вторых случаев было больше.

      • Re: Кажется, я это уже когда-то говорила

        Начну с ответа комплиментом на комплимент: ты единственню нлп-ер в Израиле, с которым я готова говорить на эту тему серьёзно, поскольку остальные меня или пугают, или вызывают жалость, а как правило и то и другое.

        Мне довольно сложно с тобой спорить, т.к мои знания ограничиваются неоконченным курсом у Дымента, но всё же позволю себе не согласится со значимостью манипуляци в НЛП. Возможно мы с тобой понимаем под манипуляцией немного разные вещи?
        Например ситуацию, когда человек убеждает меня, что некое действие приведёт нас обоих к win-win - я отношу к манипуляции. Отчасти потому, что не считаю уговаривающего меня в чём-то, знающим что на самом деле мне нужно. На меня можно надавить, запудрить мозги, убедить на некоторое, возможно длительное время в выгодности для меня того или иного. Не смотря на то, что в последнее время я научилась лучше подключаться к себе и как следствие мне стало проще контролировать чужое влияние, я знаю свою слабость и стараюсь избегать таких людей/ситуаций. Я не пущу в свой дом продавца, не пойду на бесплатный типуль к косметологу. Ну и ещё я привентивно боюсь пикаперов 🙂 Правда таких, которых действительно стоит бояться, я пока к счастью не встречала 🙂
        Часто другие люди как-то учавствуют в нашем пути к цели, таким образом достижение многих из наших целей требует влияния на окружающих, их содействия. Дать взамен на содействие человеку нечто, что ему действительно надо - это заслуживает уважения, но я знаю очень мало людей которые концентрируются на этом, как правило большинство уделяет внимание цели значительно больше, чем пути к ней.
        "Работа над собой - вредные привычки, страхи, обучение, мотивация, избавление от травмирующих ситуаций из прошлого... " - ну с полезностью и замечательностью этого спорить бессмысленно. Тут НЛП - одна из многих существующих техник и каждый выберет по себе. Почему для таких полезных вещей я не выберу НЛП? - наверное потому что НЛП рекламируется как наиболее эффективный и быстрый способ, а я не верю, что внутренние изменения могут быть быстрыми и безопасными одновременно. Я вообще сомневаюсь, что человек может сильно измениться.
        Как-то так 🙂

        • Re: Кажется, я это уже когда-то говорила

          Спорить точно не хочу - благодарен тебе за дискуссию. Сейчас готовлю серию статей для одного израильского образовательного портала и твои сомнения мне очень помогают понять, что именно происходит.

          Я с конца начну. По мне так именно из-за присущих также и мне сомнений в том, что человек может сильно (и при этом быстро, без травм и пр.) измениться, манипуляция после которой я раз и растерял скопом весь свой жизненный опыт и важные для меня ценности, невозможна.

          Отсюда следствие касательно того, что "методы НЛП работают быстро". Техники НЛП отнюдь не универсальны и не могут быть "к каждой бочке затычками". Тут логичнее было бы спросить составителей рекламных анонсов с чем они сравнивают скорость работы. И в чем собственно работа состоит. "Разобраться со всеми страхами и вредными привычками за пару часов"? Нереально. Разобраться с какой-то одной привычкой за пару часов? Чуть более реально, но смотря с какой. За курение вот не возьмусь. Ни за пару часов, ни за пару дней.

          Мой вывод касательно скорости работы методов НЛП такой. Все очень индивидуально. Как раз из-за того, что многое в человеке с многим связано. Чем более локализована проблема, тем больше шансов помочь человеку справиться с ней быстрее.

          Связка НЛП и пикапа тоже исключительно коммерческая. Было время, когда возникла в обществе потребность освоения навыков общения с противоположенным полом - пропало ведь к сожалению нормальное человеческое образование. Свелось все к освоению географии с математикой, да физики с химией. И решили те кто стоял у истоков пикапа как-то тему эту вернуть. Это сейчас они начинают становиться умными и понимают, что нужен пикаперу нужен стилист, косметолог, парикмахер, посещения тренажерного зала, курсы актерского мастерства и стихосложения (то бишь возвращаются потихоньку к моделям из прошлого), а тогда решили с наскоку сделать. А так оно не работает - поскольку на курсы те приходили люди изначально со смещенной системой ценностей, то баланса и внутренней гармонии не случилось. Повылезало то, что и так торчало со всех сторон. Это правда смешно, но это уже отход в сторону - к теме НЛП это отношения не имеет. Лейбл НЛП писали в то время на всем и везде. И тебе какой-то 25й кадр, и пикап, и иностранные языки... В большинстве своем к НЛП это никакого отношения не имело.

      • Вдогонку...

        Я не знаю как именно происходит "работа над собой - вредные привычки, страхи, обучение, мотивация, избавление от травмирующих ситуаций из прошлого", но я подумала, что такая постановка цели звучит хоть несравнимо лучше, чем "хочу стать богатым" или "хочу быть неотразимым", но... Знаешь, я не уверенна, что понимаю что ты имеешь в виду. Твоя формулировка не однозначна. Что ты предлагаешь сделать с вышеперечисленным? От травмирующих ситуаций ты предлагаешь избавится, а что со страхом, вредными привычками и т.п?

        • Re: Вдогонку...

          К травмирующим ситуациям мы учимся изменять отношение, давая самому себе из прошлого поддержку там, где ее не было. Конечно из памяти такие ситуации не пропадут, но превратятся в своего рода уроки, позволяющие нам делать выводы.

          С привычками так. За любой привычкой стоит некоторая потребность нас. Потребность нашего тела. Разгадать в чем состоит эта потребность - обычно интересный ребус. Но только после того, как станет понятна структура этой привычки и что стоит за ней, человек находит для себя альтернативные варианты поведения, сохраняя и первоначальный вариант на случай, если изменения его не устроят.

          Работа со страхами (как и с предыдущими двумя примерами) также вполне психотерапевтичекая. И причина этому в том, что нлп в базе своей является обобщением работ трех психотерапевтов - Эриксона, Перлза и Сатир.

          • Re: Вдогонку...

            В такой формулировке это очень похоже на классическую психотерапию и не вызывает у меня отторжения.
            Но перечитав ещё раз первую часть ответа, тот обзац, который относится к присловутому пикапу поняла что недоверие во мне осталось. Слав, имхо, если у человека проблемы обшения с противоположным полом, то пикап - это фастфуд. И дело не в стилистах, физической форме, уроках танцев и курсах актёрского мастерства которых нехватало пришедшим на курс. Всё это тоже вкусно, полезно, но о другом. Человеку, имхо, нужно в первую очередь понять чего и почему он боится, откуда растут эти стархи, с чем ещё они связаны... всё то что ты перечислил в этом коментарии....А пикап ... тот, кому действительно нужны коллекции - у того встроенный механизм охмурения, до которого ведущим курсов как правило расти и расти. А остальным нужно найти себя, и вот эту задачу курсы пикапа судя по всему перед собой не только не ставят, но наоборот загоняют проблему в глубь ещё дальше.
            Почему я несмотря ни на что связываю нлп и пикап? Потому что среди пришедших на тот курс, значительное колличество молчелов ставивило перед собой цель научиться пикапить, и там довольно активно отрабатывались способы достижения данной цели.

            Таким образом у меня создалось ощущение огромной разницы между тем, о чём говоришь ты, и тем, что видела я. Возможно Дымент занимался не тем же НЛП, что и ты? Или у него другой подход? Или по его методу другой подход начинается с более продвинутых уровней? Возможно, есть какое-то другое объяснение...

            • Re: Вдогонку...

              Ага. Со словами про пикап согласен. Я, к слову сказать, не особо компетентен в вопросах с ним связанных, так что тут мне остается только гадать, что там и как, сталкиваясь с отдельными его представителями, некоторым из которых симпатизирую, а некоторых не понимаю.

              У молодых ребят довольно часто стоит цель - научиться знакомиться с противоположным полом (я сейчас не говорю о том, для чего - кому-то может семью важно создать, кому-то за год с сотней женщин переспать). А поскольку ребята эти составляют существенный процент тех, кто приходит на НЛП, и слышали они все о том, что существует некий пикап, который решит им все их задачи, то немудрено, что связь между НЛП и пикапом в их головах создалась.

              Уверен, что Леонид занимается те же НЛП, которым занимаюсь я, потому что я у него в 2001 году проходил курс НЛП-практик. И многому научился. Леонид - врач и суперский специалист...

              В том, что ты описываешь, возможна такая ситуация - в ряде случаев тематика тренинга определяется организатором. Может быть ты попала на курс, где организатором выступил кто-то, кто интересуется пикапом. Собрал он в основном своих друзей, а ты оказалась там почти случайно. Тогда тематика и направление тренинга понятны. Как понятно и то, что тебе это не пришлось по душе. А дальше уже вопрос того, организатор решил курс этот рекламировать. Некоторым почему-то кажется, что добавление трех букв НЛП в анонс курса поможет собрать на такой курс больше народу.

              У меня бывают истории, когда приходится работать с клиентами, темы которых мне не очень интересны. Или не очень близки. Но работать все равно приходится, потому как работа. Я не был на том курсе, о котором ты говоришь, так что возможно Леониду тоже не было интересно или не было близко там работать, а выступал он в качестве приглашенного тренера...

              В общем, мало у меня информации, чтобы понять, как оно там было, но в профессионализме Леонида я уверен.

              Тренинг же строится похоже у разных ведущих. Сначала коммуникативные навыки. Подстройка, калибровка... Все это способы того, как научить внимательности по отношению к другому. Потом, когда человек уже достаточно внимателен к собеседнику, можно давать отработку в парах и тройках всего того, о чем я говорил ранее.

    • Re: Кажется, я это уже когда-то говорила

      1.Мне очень не понравились люди, которые туда пришли.

      2.повторюсь, мне не понравились люди, которые туда пришли, мне были неприятны их цели,

      3. люди связанные с нлп с которыми меня сводила судьба мне в большинстве своём неприятны.

      Ну понятно, тебе неприятны люди. Не все могут тебе угодить, сударыня.
      Мне тоже неприятны снобы которым неприятны люди иного чем они склада.

      "Я считаю опасным давать человеку навыки, которые помогают достичь цели, но не требуют понимания зачем человек выбрал именно эту цель."

      Если бы ты не остановилась в своем развитии, и была бы способной принимать людей, такими, как они есь, то смогла бы узнать и это. На курсе НЛП.

    • и я начал похожую работу 🙂 вплоть до списка "претензий".

      буду писать статьи вот сюда - http://education.israelinfo.ru/articles/2/217

      кроме этой статьи уже готовы еще две. будут где-то раз в неделю выходить. в каждой будет разбираться по одному наезду на нлп.

Comments are closed.