Интервью со мной на Сарафанном Радио по вопросам блогинга вообще и работы в твиттере в частности.
UPDATE: Интервью разместили сегодня у себя также ведущее украинское Интернет издание "Интернет Ю Эй" и ведущее издание Беларуси "Marketing.by"
Тэги записи: seo
Слав, ты бы еще фотки заглавные, сменил на более дружелюбныее, а то они, ей-богу, подходит больше для бэишных журналов:)) mma_rus, например))
да. как-нибудь займусь, спасибо 🙂
пока что они соответствуют моему внутреннему настрою - несколько мрачноватому конечно - это да...
-)
Интервью на Сарафанном Радио по вопросам спама и масс-фолловинга, мда.
Какие разные фильтры внимания у разных людей.
скорее представления о нетикете и разнице между полезной деятельностью и информационном шуме
Почему-то из десятков взятых у меня интервью на разные темы ты откликаешься именно на эту тему, но при этом не учитываешь, что представления об информационном шуме у всех разные.
Вот как раз читаю отзыв одного уважаемого мною человека касательно только что завершенного мною курса с элементами обучения SEO: "Также лично мне понравилось, что все рекомендации Славы относились к "белым" методам работы в инете". И мне хорошо с этим - я это вижу точно также.
Но ты пишешь про "спам". И, знаешь, я понимаю, что у тебя другое видение, потому как отдаю себе отчет в том, что тебе, возможно, увиделся бы в этих же самых методах работы "информационный шум" или что-то еще.
Я не думаю, что эта тема требует обсуждения. Я привык к тому, что в одной и той же музыке, сочиненной мной, книге мною написанной, способу работы с блогом, мною предпочитаемым, кто-то видит творчество, а кто-то шум.
Как говорит Ф. Пьюселик: "В тот момент, когда вы поймете, что отличия между людьми - это красиво, вы решите многие из ваших проблем". Мне проще процитировать, потому как лучше сформулировать я не сумел бы. Просто стараюсь этому следовать.
книги, музыка, свой руками написанный блог - никаких претензий к ним быть не может в принципе. это если и не полезная деятельность, то в любом случае никому не мешает.
а представление всех русскоязычных деятелей о термине SEO вообще о "методах работы в инете" настолько мало отношения имеет к белым методам, что подташнивает эти вещи читать в соседних абзацах, не то что в однм предложении.
я откликаюсь на эту тему ровно потому что у меня было многие годы другое немного о вас представление. ну и потому что как-то повезло и в теме разбираться с одной стороны и не испачкать особо руки на русскоязычном рынке с другой.
среднестатистического "бомжа" манимейкера я одёргивать не буду, потому что это сразу диагноз. а вы долгие годы казались адекватным могущим в окружающем мире разобраться человеком, а тут на тебе.
с одной стороны "Друзья, не нужно мусорить в Интернете" это может звучать как отмазка, да. вроде как все белые, пушистые, рекомендуют белые методы. а с другой - воспринимается как выдать толпе народа бензопилы, отправить их валить лес, а потом говорить "вы это, пралески не трогайте, да, они как бы в красной книге немного".
мы вроде на "ты"? если нет, то прошу прощения за "тыкание".
потому и написал про свою музыку-книги, что подчас слышу практически те же слова после выкладывания очередного альбома или фотографии, или чего-то еще. есть люди (и некоторые из них - мои близкие люди), которые в данной работе видят замусоривание пространства. я иногда прислушиваюсь к их мнению, но чаще - нет. делаю вопреки и наперекор. энергозатратно, зато честно.
я не люблю спам в том понимании этого слова, к которому я привык. для меня это предоставление информации без запроса. да и тут в интервью я отвечаю, что мусора в и-нете много. понимаю и жесткую реакцию других людей на спам. но есть и момент несогласия - я не понимаю новоязы вида "поисковый спам", "ссылочный спам" - я знаю их определения, но тут у меня своя оценка - тоже не хотелось бы спорить. лучше вот расскажу историю:
у меня на сайте есть форма записи на мои курсы. когда набирается достаточное количество участников, я посылаю им мейлы с информацией. и вот раздается телефонный звонок с вопросом: "а по какому праву вы присылаете мне спам (дальше следует мат-перемат)". я немного начинаю паниковать, потому как пишу только по мейлам тех людей, которые они мне сами и прислали. и если случилась лажа, то понять бы, в чем она. пытаюсь выяснить о чем идет речь. человек зачитывает мне письмо. да мое письмо, с моими координатами и приглашением на курс. я прошу его назвать мейл, чтобы проверить, когда человек с таким мейлом ко мне записался. и где-то на фоне слышу ласковый голос жены или подруги этого человека: "дорогой, это я записалась на тот курс, просто наверное не разлогинилась с твоего мейла". после чего без извинений мужик просто бросает трубку.
вот у меня ощущение, что многие легитимные способы работы с клиентами, позиционирования своего сайта, рекламной деятельности... - принимаются за за спам, за черное SEO... в силу того, что устал человек от рекламы. не различает.
буду честным - я могу попробовать и "черный" метод работы, но исключительно в целях эксперимента. например, если кто-то просит меня написать статью для какого-то издания. было дело - работал в местном издании Интерфейс, посвященном компьютерам - пришел заказ на серию статей про крэкеров и способы их работы. пришлось немного влезть и в эту тему - и ассемблер подучить. и со всякими дизаассемблерами посидеть. и с людьми пообщаться. журналистская работа требовала вживания в роль.
я могу в приват показать примеры блогов, которые строили ребята на последнем моем курсе, где я касался темы seo. да, собственно, могу в виде исключения дать и доступ к самим урокам, поскольку мы давно жж-шно знакомы, и у тебя есть сомнения в наличии-отсутствии бензопил.
мне лично кажется у ребят получились неплохие и честные работы.
ну как бы можно как угодно, это меня постоянно клинит то на ты то на вы
понятно, что любая деятельность, связанная с массовым общением будет иногда восприниматься как навязчивая и как спам.
понятно, что ради эксперимента чёрные методы вполен возможны у всех
да и как бы за использование чёрных методов в своих целях я никого осуждать не буду
дело именно в обучении и массовом расспорстранении информации о не очень этичных методах. в таких интервью например. да, мусора в сети при любом раскладе будет много, но пусть это будет мусор от людей, которые сами до такого додумались и понимают зачем это а не от толп, которые что-то где-то прочитали и решили попробовать совершенно не понимая зачем это и какие влечёт за собой последствия.
мне казалось, что любому честному человеку должно быть очевидно, что когда речь идёт даже об одной покупной ссылке (а уж тем более о купле-продаже ссылок через биржи) о белых методах речь вообще уже не идёт. видимо, зря казалось.
расскажешь, что бы ты назвал белым seo? не методы, а определение.
потому как по-моему тенденция развития методов оптимизации ведет к тому, что серое SEO будет занимать все большее и большее пространство и все больше методов станут спорными.
я не делаю большой разницы между структурами "поисковая система, предоставляющая услуги по контекстной рекламе" и "биржи ссылок". и те, и другие работают "по белому", отчисляя налоги в казну государства. собственно, с точки зрения более широких фреймов - такой разницы, вероятно, и нет. проблемы начинаются тогда, когда кто-то попадает внутрь этого колеса. вот тогда-то, в сущности, и начинается выбор позиции в существующем конфликте между сео-шниками и, ну назову их "поборниками справедливости".
мне видится, что данный конфликт существует как промежуточный, но непременный этап в развитии социума вообще, и технологий в частности.
такое уже было когда-то давно, когда в конце дороги стояли две пекарни - с левой и правой стороны. и когда часть покупателей шла покупать пирожки налево, а направо никто не ходил, покуда ее владелец не повесил на свою пекарню вывеску "самые вкусные пирожки в городе". второй, надо сказать, ужасно обиделся. потому как распределение клиентов сразу изменилось. и начал упрекать первого в неэтичном поведении, но вместо того, чтобы придумать и свой вкусный ход (пирожки-то клиентам по схожей цене идут), начал вести компанию против методов первого пекаря, отговаривая людей по дороге, забрасывая ветками дорогу, идущую к его пекарне, вывешивая всюду, куда дотянется, объявлений о "черных методах черных пекарей".
потом время прошло и сейчас уже в социуме считается совершенно нормальным использовать рекламу для развития бизнеса. у меня вот нет точной информации по кол-ву "игроков" на русскоязычных биржах ссылок. наверное порядка миллиона. пройдет лет пять - будет их не миллион, а десять и все будет казаться уже совершенно нормальным. а потом, глядишь, биржи ссылок начнут оказывать и поисковые услуги, подобно тому, как уже сейчас они оказывают услуги копирайтинга, дизайна и так далее...
что думаешь?
Белое SEO не имеет никакого отношения к другим сайтам в выдаче и тем более к государству и налогам.
Белое SEO = соответствие search engine guidelines, деятельность "для ищущего пользователя" а не "для поисковика" и результата выдачи любой ценой. То есть это оптимизация контента и структуры сайтов и ссылки из контента там где они имеют отношение к смыслу или со страниц с тематичскими подборками ссылок.
Любая "платная" ссылка = нарушение search engine guidelines, попытка обмануть поисковик. Точно так же как во многих почтовых системах есть кнопки и формы report spam, точно так же и у поисковиков есть формы report paid links.
То есть блогун ещё почти белый метод (люди создают контент, где ссылки на сайтах приходятся к месту), даже контентные ссылки из бирж хоть сероватый но немного близкий к белому (нужные слова на сайте уже были, с них только поставили ссылку в нужную сторону), а проодажа ссылок в чистом виде, когда на страницу добавляется новый нетематичный контент и ссылки ставятся с него - уже чернее некуда.
Тот, кто хочет получить платную рекламу может получить траффик из непосредственно рекламы и бирж траффика, а основаня выдача поисковика создаётся с надеждой на то, что она не будет зависеть от того кто сколько заплатил.
понимаю. спасибо за описание. в общем, оно совпадает с яндексовским докладом на мадридской WWW 2009. не берусь воспроизвести точных слов, но что-то вроде того, яндекс не имеет ничего против продажных тематических ссылок и научился выявлять продажные нетематические, против которых и выступает.
для меня тогда подтекстом звучало что-то вроде призыва обращаться к ним в яндекс.директ в случае потребности оптимизации и осталось непонятым вот что: если уж яндекс умеет выявлять продажные нетематические ссылки (в чем я не сомневаюсь) и учитывать их в результатах выдачи, то чем же они ему, собственно, мешают кроме оттока потенциальных рекламодателей?
для чего ведется компания против бирж ссылок, если с одной стороны яндекс уже умеет учитывать продаваемые на них ссылки в своих алгоритмах (приводился алгоритм на конференции - не стал разбираться подробно), с другой стороны закупка ссылок на бирже все-таки в основном (бывают исключения) идет по тематике оптимизируемого сайта?
у меня тут единственный ответ: существование бирж ссылок мешает продажам контекстной рекламы с яндекса.
яндекс не умеет выявлять продажные нетематические ссылки а только хочет уметь и будет пытаться заявлять о том что умеет. или умеет но далеко не так эффективно так хотелось бы. купил 100 ссылок, 83 из них были выявлены и не сработали, остальные сработали.
если бы ссылок мешало продажам контекстной рекламы (а контекстная реклама продаётся не только яндексом и главное не только в поиске) то борьба велась бы гораздо активнее ну и ссылки из бирж действительно не работали бы иногда.
83 из них были выявлены и не сработали, остальные сработали.
в смысле не были и были индексированы?
если ссылка определена как платная, то она попадает под фильтр и не вилияет на позиции, по ней не передаётся link juice.
из 100 ссйлок условно 83 выкупается как платные и попадет под фильтр а 17 оставшихся могут поднять-таки нужный сайт в выдаче.
Понимаю. Если это действительно 83, то это очень неплохой процент распознавания. Думаю, что покуда этот процент не будет равен ста, ситуация будет такая:
Оптимизаторы в поисках экономии бюджета будут снимать свои ссылки с сайтов, находящихся под фильтром, и искать новые площадки. Значит возникнет потребность в новых площадках и тем больше будет мусора в интернете. Чем ближе приближается Яндекс к выявлению продаваемых ссылок, тем больше будет появляться сайтов специально под продажу ссылок.
Мне кажется, что этот процесс будет развиваться именно таким образом. Я надеюсь, что ты никак не связан с яндексом и данная тема не затрагивает тебя лично, плюс возможно я глючу, но мне кажется, что биржи ссылок в каком-то обозримом будущем будут выходить на рынок с поисковыми технологиями - возможно когда аудитория у них возрастет. При этом продаваемые через них ссылки перерастут в некий аналог контекстной рекламы Яндекса... И тогда те же самые действия перестанут относится к черному SEO, потому как черным SEO с точки зрения этой новой поисковой системы станет, например, внесение сайта в яндекс-каталог 🙂
фильтруются не только сайты но и конкретные анкоры / конкретные ссылки
вообще не связан с яндексом и никогда не работал на рускоязычный рынок, вижу картинку немного с другой стороны.
Большое спасибо за разговор! Я думаю, что понял твое виденье.
> При этом продаваемые через них ссылки перерастут в некий аналог контекстной рекламы Яндекса
это как:) ? через пару лет вместо 80% будет выкашиваться 99% и эффекта от биржевых ссылок не будет никакого. ну если не считать что люди по этим ссылкам с какого-то перепуга начнут ходить, конечно. ну и ещё года 3 уйдёт на то чтобы все участники рынка поняли что этот метод уже не работает. вот, собственно, и всё будущее 🙂
Ну это я вроде объяснил: я вижу, что биржи ссылок будут оказывать услуги поиска. То бишь станут альтернативой имеющимся поисковикам - по сути вся информация у них есть - они то точно могут фильтровать свои собственные ссылки на сто процентов. Аудитория уже исчисляется миллионами (могу ошибаться - нет полной информации). Ресурсов технических для индексирования страниц - выше крыши, собственно и так страницы на биржах постоянно индексируются. Финансов, чтобы купить только начинающий развиваться поисковик - выше крыши... Да и уже я уверен, что наработки есть - для этого достаточно зайти на любую биржу в роли оптимизатора и посмотреть как выбираются сайты для размещения рекламы.
Собственно я не понимаю, что сегодня их удерживает от данного шага. Будет весьма приятная альтернатива Яндексу, который, как я понимаю, уже теряет место на рынке (переход mail.ru на поиск от гугла - это первая ласточка - а вроде как 10% рынка, если не ошибаюсь).
Единственное что потребуется - это фокус, как не потерять финансирование - ну да они предложат уже имеющимся клиентам некоторый аналог контекстной рекламы. Оптимизатор будет платить за размещение ссылок и это будет учитываться в алгоритмах ранжирования на законных основаниях (ну как выдача платной ссылки перед результатами поиска в яндексе). Ну или как-то иначе - ребята с головами там тоже сидят.
Правда все равно имхо все идет к технологиям персонифицированного ранжирования в выдаче поисковика, так что какая разница, как будут работать некие "объективные" алгоритмы. И PR с ТИЦ-ем упразднят рано или поздно. Думаю, что PR - в течении года-двух. Яндексу ничего не останется после потери еще части рынка, как продолжать клонировать сервисы, которые на на оригинальных ресурсах уже отгремели. Ну может сделают еще рывок в сторону развития своей системы платежей - правда, если не ошибаюсь, то давеча вебмани запретили обмен их валюты на яндекс-деньги, в силу "незащищенности последних", ну да тут достаточно глянуть на тему на хабрахабре, как у парня деньги с яндекс-кошелька увели - в логах переводов на сервере стоял IP 127.0.0.1 вследствие чего саппорт яндекса заявил, что "это IP самого владельца кошелька".
А если уж говорить о "Платонах"... Это вообще песня. Год пытаюсь объяснить им в переписке, что мой белый сайт, полностью наполненный моим собственным материалом, неплохо бы индексировать. Год получаю формальные отписки... С таким отношением к людям они рано или поздно будут скромно стоять в углу рынка. И туда им и дорога.
эх если бы было всё так просто 🙂
выйти на рынок с новым поисковым механизмом сейчас задача из области фантастики. задача становится настолько сложной, что из нескольких сот поисковиков, которые существовали несколько лет назад доля рынка растёт только у первой мировой пятёрки (куда, кстати, входит Яндекс) а остальные переходят на движки 5х пяти постепенно.
переход mail.ru на поиск от гугла - это, кстати, неизвестно который уже по счёту шаг в никуда. сначала у них был свой алгоритм, потом они перешли на гугловский, потом на яндексовский, сейчас снова на гугловский.
единственная возможная позитивная перспектива нового игрока на рынке поиска - это быт купленными одним из 5и больших игроков. судьба тех поисковых стартапов, которые никто не купил это вспелеск интереса в первые пару месяцев и неспешная смерть в течении полугода или года когда первый интерес пройдёт.
тут может быть достаточно интересный, хотя и тоже фантастический ход.
видится мне, что все зависит от позиционирования, например, у бирж ссылок есть такой козырь, как... 100% знание о купленных ссылках. посему они единственные могут дать 100% корректно ранжированную выдачу 🙂
им, правда, для этого неплохо бы объединиться.
ну или такая реклама: "вы же не хотите, чтобы ваш сайт шерстился не только нашими индексирующими ботами, но и яндексовскими? правьте robots.txt, запрещая индексацию яндексу, пользуйтесь нашим поиском и экономьте ресурсы хостинга" 🙂
или: "вы проводите 90% рабочего дня на сапе? используйте окошко поиска сверху, находя самую свежую информацию на сайтах миллионов наших пользователей" 🙂
или: "добавляя сайт в наш поисковый индекс, вы не только делаете его видимым для десятков тысяч коллег, но и автоматически начинаете на нем зарабатывать"...
может мне в копирайтеры податься? 🙂
смешно, да 🙂
Прочитал - зафолловил
спасибо - сегодня же зафолловлю в ответ. такой же ник в твиттере как в ЖЖ?
Нет, я там bldlss.
Но, я кажется зафоловился автоматом. По крайней мере, мы взаимные фолловеры 🙂 Я не очень изучил механизм твиттера пока...
Вообще, статью прочитал с интересом. Спасибо вам за нее. Для меня это новый предмет изучения. Я несколько дней назад открыл сайт с закрытой регистрацией. Хотите приглашу туда вас? - http://www.paranorma.ru Регистрация по приглашениям и рекомендациям. Чтоб не налетели обчитавшиеся фэнтези чёрные маги.
Спасибо. Буду благодарен. Если можно, пришлите, пожалуйста, приглашение на сайт на мейл grusla@gmail.com.
Ушло 🙂 Добро пожаловать.
спасибо 🙂 ушел изучать.
you look oh so intense! ))
ну я внутри такой да:) иногда прорывается наружу )
на мой замуленый Америкой взгляд выглядит непривычно 🙂
🙂 у меня знакомая из канады похожие слова говорит 🙂
тут история была с этой фоткой. она с концерта, на котором я играл на странном инструменте под название терменвокс. это когда руками вокруг антены машут, а он свистит. исполнителей, которые на такой штуке умеют играть сложные музыкальные произведения, ну человек пять может в мире. и я к ним не принадлежу - в основном он у меня для того, чтобы повизгивать, шелестеть и стонать. а тут рядом со мной стоял скрипач - с хорошим, надо сказать, слухом и способностями к импровизации. и приходилось как-то мне ему соответствовать, ибо временами должен был складывать дуэт.
вот отсюда и напряг на фотке 🙂
:))) а если улыбнуться и потанцевать рядом с антенной? 😉
тогда она издаст скорее всего душераздирающий визг, сметающий все на своем пути 🙂
Слав, а зачем ты это делаешь? Или по другому - зачем тебе 30 тысяч последователей в Твиттере? В чем твой кайф?
Может это похоже на коллекционирование марок? + стратегия (всмысле компъютерная игра)?
А может это часть плана по захвату мира?! 🙂
Мотивация, мотивация?...
Вот ты по-моему поняла. Ближе всего это к стратегической компьютерной игре.
Меня интересует нахождение необычных путей. Например, может зажечь креативно сделанная реклама. Или творческая идея-вирус. Или необычным образом исполненный танец. Или странно оформленная книжка.... Для меня все это творческие процессы, в которых меня интересует ход мышления креативщика.
ага, примерно понятно, спасибо 🙂
и тебе!