В свое время я мечтал научиться рисовать.
Не. Даже не так. Я упорно не мог понять, почему я не умею рисовать. Не в классическом смысле - картины писать, а хотя бы так, чтобы нравилось мне. И у меня редко бывают ситуации, в которых напрочь отсутствуют критерии того, почему же, собственно, не получается и куда теперь двигаться. Да и большинство навыков я осваиваю не слишком медленно. По крайней мере на начальном уровне. Посему узрев много-много лет назад в Сети курс "станем художниками в 24 часа", я удивился. А вдруг и это возможно. Посмотрел на демо-работы, люто позавидовал и традиционно позлился на себя за то, что я так не умею.
После чего взял под ручку yan_gor, которая в моем понимании рисует хорошо, и попытался ее смоделировать (не пугайтесь, это нлперский термин для описания процесса обучения). Но оно не шло. Все уперлось в долгую практику, а у меня перед глазами стояли "... в 24 часа".
В принципе это был второй раз, когда я сталкивался с подобной своей неспособностью учиться. Первый раз был - когда мне нужно было запомнить танцевальные па какого-то танца. Несложного танца. Ни фига. Больше одного движения у меня в голове/теле не держалось. Рассыпалось бусинками по полу, словно порвалась леска в каком-то чудо-украшении.
А рисовать меж тем хотелось, да и сейчас еще немного хочется. Следующим шагом было натаскать себе самоучителей. Самым ценным советом в них было начать с перерисовывания картины перевернутой вверх ногами. И у меня даже что-то получилось. Стало, по крайней мере, яснее, что же именно мне мешает - то, что вся моя жизнь перевернута с ног на голову... Шучу. Мешает не это. Впрочем, я планирую в очередной раз совершить еще один набег на страну рисования. И снова запасаюсь провизией.
Тэги записи: жизнь
Еще как интересует!
А "моделирование" - это как?
Моделирование это процесс обучения навыку.
Процесс пошаговый и технологичный. Включает в себя копирование поведения человека и освоение ментальной составляющей навыка, посредством задавания систематизирующих вопросов, организации и оптимизации получаемых ответов и соотнесение собранной таким образом информации со своим собственным внутренним миром.
Здорово! А зачем,в сущности ,изобретать велосипед?Рисовать учатся с простых форм,потом усложняют.Вся методика продумана уже давно)Лучше всего найти хорошего учителя.А срисовывать картины-вообще не метод,по крайней мере на начальной стадии.
Меня зажгла идея научиться рисовать за несколько десятков часов. Кажется очень соблазнительным.
Вот именно сегодня снова села рисовать, послсле полугодовалого перерыва.
Могу дать совет, то что мне помогает прорваться, ну когда ступор или перестает удовлетворять мой нынешний уровень, а на другой никак не переходится.
Хорошо помогает посмотреть работы других художников, выбрать понравившегося очень понравившегося, и смотреть и смотреть и вдохновляться. Потом выбрать картину попроще и либо попытаться перерисовать, или же просто нарисовать в похожем стиле, цветах образах. Вообще смотреть картины очень развивает, levkonoe очень много хороших картин постит, зафрендь ее и будешь иметь перед глазами разные стили, вкусы и уровни рисования (графики у нее правда почти не бывает). Но если честно ничего не заменит, хоть несколько уроков у профессионального художника (при этом желатьельно, чтобы он был хорошим учителем), чтобы дал базу, из книг это не совсем то.
Удачи!!!
Спасибо большое. Интересная и ценная мысль.
"попытался ее смоделировать (не пугайтесь, это нлперский термин для описания процесса обучения)"
это самое смешное у НЛПеров - концепция моделирования других людей :)) насколько беспомощна такая позиция и насколько она укореняет человека в его бездарности - не передать словам
можно продолжать учиться по анекдотам про Бендлера и Гриндера, а можно начать доверяться внутреннему чувству и раскрывать свой собственный потенциал
а для чего противопоставлять идею моделирования и идею "доверия внутреннему чувству и раскрытия собственного потенциала" (что бы не значили процитированные слова)?
прибегнуть к моделированию - значит косвенно освидетельствовать свою бездарность
и откуда был смоделирован такой вывод? 🙂
аутентичное не опирается на индукцию, хотя вполне возможно подвести и рациональную базу
очень много комплексных эквивалентов. можем запутаться, разбираясь. я буду обращаться к последнему твоему высказыванию, а на связи между ними обращу внимание чуть позже
как давний участник лаборатории "аутентичного движения" я не соглашусь с твоим комментарием. в аутентичном легко угадываются шаблоны повторяющиеся, как один в один, так и укрупняющиеся и размельчающиеся (какое пространство для наблюдения не выбери, это будет так). из этого я делаю вывод, что в аутентичном есть процессы не только индукции, о которой мы говорим, но и дедукции (вот обсудить традукцию было бы сложнее, хотя тоже можно подумать).
более того, шаблоны эти повторяются не только у одного человека, но и переходят от человека к человеку. чтобы это увидеть, достаточно собрать в одном пространстве несколько аутентично выполняющих некое действие людей. довольно скоро наблюдатель начнет подмечать системные взаимодействия, в частности парные распределения, даже если люди в процессе сего действия не видят друг друга.
это явление мне знакомо, но, как я понял, под "моделированием" в НЛП понимается нечто совсем другое - а именно внешнее наблюдение, анализ и перенятие "паттернов"
вот теперь я понимаю. классно, что ты привел определение - тогда сейчас разберемся.
действительно в моделировании "паттерны" перенимаются, но они как бы одеваются на собственную идентичность. как новый костюм. причем если костюм не по фигуре, то его можно подшить, чтобы лучше прилегал к телу-идентичности-индивидуальности-аутентичности. то есть паттерны эти подгоняются под имеющееся, не затрагивая структуру личности.
ооочень редко может возникнуть ситуация перестройки самого "тела" (это я продолжаю ассоциацию с костюмом). тогда может производиться терапевтическое вмешательство (это я уже не про моделирование, просто хочу ассоциацию завершить) - некий аналог пластической операции по медицинским причинам. можно, конечно, и "с жиру бесясь", но вот тут как раз возникает то, с чего мы начали: "беспомощная позиция укореняющая человека в его бездарности" (вольно процитировал), то есть игнорирование собственной аутентичности.
скорее всего, мы об одном и том же.
А какой был результат моделирования рисования?
искаженное воспроизведение двумерной человеческой фигуры. это был мой максимум.
cледующим шагом было натаскать себе самоучителей
можно ли научиться плавать по книжкам? ;-)))
имхо, куда полезней и действенней пойти в студию/взять несколько частных уроков.
Re: cледующим шагом было натаскать себе самоучителей
думаю, что разница например в том, что что результат процесса рисования оценивается субъективно. то есть мне неважно, насколько "правильным" будет рисунок, мне важно, чтобы нравилось мне.
посему, если пойду дальше, то придется пройти тот же процесс, что в свое время я проходил с музыкой, так и не выучив муз. грамоты.
Re: cледующим шагом было натаскать себе самоучителей
я не говорила о разнице. но раз ты о ней заговорил, приведу пример. йогой я начинала заниматься по книге. и да, нравилось. но один урок с учителем, показал мне, что до этого, занималась я не йогой, а фигней. т.е. учитель подскажет и покажет нюасы на деле, нюансы, которые, прочитай ты хоть десяток самоучителей, не заметил бы.
Re: cледующим шагом было натаскать себе самоучителей
в йоге (я не спец) наверное есть некоторое представление о результате? с чем-то учитель сравнивает, когда видит, что у тебя не получается так, как может получаться?
у меня не тот случай: если я беру в качестве примера свою музыку, то меня не интересует, что о ней думают специалисты в области музыки. и не интересует, что мне может дать формальное музыкальное образование (хотя наверное может дать много). мне интересно научиться воспроизводить ту музыку, которая играет у меня в голове, когда я сплю. пусть она даже неправильная с точки зрения специалиста.
поэтому за 20 лет занятий музыкой я так и не получил формального образования, хотя это могло было быть очень просто (мама - учитель музыки). также и с рисованием. мне хочется чтобы у меня получалось рисовать то, что мне нравится. и конечно мне важно найти свои способы выражения этого.
с самоучителями же дело обстоит так: любопытен процесс обучения, шаги, обезличенная процедура... но я не воспринимаю их, как замену личности учителя. особенно при том, что учителя мне, как таковые, тут и не нужны.
спасибо за ссылку!Мне оч.помогла. Прочитала запоем,на одном дыхании.Сама рисую-самоучка,вернее,срисовывать получается гораздо лучше:-)
я рад! 🙂
тема важная, жду книжку
конечно, интересует. даже не так: меня очень интересует.
по ссылке пойду завтра, в москве почти час ночи и плюс 28 в квартире...
а у меня на улице плюс 37
Слава, а Вы вдохновлялись какими-нибудь письмами художников? Мне нравятся письма Ван-Гога, да при желании можно кучу художнических писем, дневников и наставлений найти - их увлеченность заразительна! Вот как они шли, смотрели - и сами-сами всё, и наконец получалось!
Или - на ютубе, например, можно найти мастер-классы китайской живописи или еще какой-нибудь.
Еще есть сообщество art_expiration, они делают книжки сами подобно Фриде Кало, помогая себе аппликациями, но, возможно, это такой женский путь.
По-моему очень классные идеи! Про письма я даже не думал, если честно - надо будет почитать. И сообщество понравилось, полистал. Понравился пост про лист бумаги - как его с помощью красок и оттисков сделали очень своеобразным. Я похоже на компьютере "рисую". Размазываю чего-то, копирую, вырезаю... То есть, в общем, получаются коллажи. Так что путь мне близок.
Спасибо за идеи!
Интересует, потому что я тоже хотела, сколько себя помню, научится рисовать. В этом году начала учится, рисую, и страшно рада этому:)) Если хочется, пробуй, рисование, как и любое другое искусство требует тренировки, все художники говорят, надо рисовать каждый день, делать по 100-200 набросков, тогда рука набьется:))
Приручаем ручки. Технологии
Близкая тема! Несколько лет такие картины-видеоряды-миры в голове! А начнешь рисовать - все не то, главное, твердости руки для именно тех форм не хватает - стал выходить из этого с помощью графического планшета. Сейчас в видеоидеи погрузился - тут уже технологии осваиваю, что реально. Главное, что вопрос для меня как начинающего художника не существенный - Что Видеть-Проецировать, а технологический - Как-Какими способами.
Re: Приручаем ручки. Технологии
Вот это золотые слова...
"Главное, что вопрос для меня как начинающего художника не существенный - Что Видеть-Проецировать, а технологический - Как-Какими способами."
Сам так думаю...
А можно попробовать еще не объект рисовать, а "фон", окружающий его. (к вопросу о "кверх ногами")
А вообще что и чем вы хотите научиться рисовать? От этого тоже многое зависит.
Хочу научиться рисовать те образы, которые появляются у меня в голове. Например, зарисовывать свои сны.
Т.е. абстрактные? А чем? (масло, карандашь, пастель, подручные материалы?)И что конкретно сейчас вас смущает? Быстро ничего не бывает. 24 часа - это лохотрон)) Вспомните\посмотрите, как рисуют маленькие дети, у них очень здорово получаются абстракции (из бессознательного), это знают многие художники.
Скорее абстрактные - да. Но с прослеживающейся связью между рисунком и содержанием сна. То есть если мне снится тот или иной человек, то я не жду на рисунке идеального портретного сходства, но хочу видеть хоть какое-то сходство между сном и тем, что рисую. Очень субъективное видение, чтобы было.
Смущает то, что этого сходства нет. А рисовать хочу ручкой, карандашом или фломастером на доске.
"я не жду на рисунке идеального портретного сходства, но хочу видеть хоть какое-то сходство между сном и тем, что рисую."
Т.е. все же больше к реализму? (нацелены учиться) Тогда только практика. Даже у художников раелизм иногда плохо получается)Нужно владеть линией, ставить руку, и должно возникнуть вИдение предмета на листе (доске), тем более если вы не срисовываете, а "из головы" создаете. Это впринципе сложнее.
Спасибо большое за комментарий. То есть все-таки классический путь, предусматривающий постановку руки и линии... Грустно. На данный момент отложу идею рисования в сторону. Возможно еще не дорос до нее...
Еще раз спасибо.
Это если вы хотите сходства чего-то с чем-то. Но можно создавать красивые листы, отражающие состояния, настроения.
Можно вставить мои пять копеек? (Я - автор книги "А Вы хотите стать живописцем?", а также курсов по рисунку и живописи).
Критики о себе я слышала много, но почему-то от тех, кто слышал название "Стань художником за 12 часов!" Мне доказывали: 1) Что это невозможно; 2) Что если это возможно, то получится фигня; 3) Что лучше не так, как у меня, а иначе.
Те, кто занимался, не критикуют, а рисуют. 😎 Не гениально, но этого я не обещала. Им самим очень нравится, зрителям тоже.