За последнюю неделю-полторы две ситуации меня задели. И я даже сделал некоторые выводы. Но сначала про ситуации.

1. Открыл я некоторую рассылку почтовую. Не суть важно, чему она посвящена, - важно, что подписаться на нее можно было только после заполнения некоторой формы на одной из страниц моего сайта. Открыл я ее на сервисе, который рассылку спама категорически не приветствует, что понятно и естественно. Какого же было мое удивление, когда я увидел, что некоторые из тех, кто просил меня подписать их на эту рассылку (либо подписался сам, ознакомившись с правилами подписки, указав мейл, имя и фамилию), отписываются от нее с жалобой, что я им присылаю спам. А надо сказать, что отписаться от рассылки на том сервисе можно двумя способами - просто отписаться и отписаться, пожаловавшись в сервис на спам. Сервис серьезный и за каждую жалобу требует с меня отчета, при каких условиях я познакомился с таким-то и таким-то человеком. Я то эти отчеты предоставляю - так как по каждому мейлу в своей адресной книге веду подробный отчет. Но сам факт - подписаться, чтобы получить письмо, а получив это письмо отписаться, пожаловавшись на спам. А уж когда я среди этих жалобщиков вижу мейлы тех, кого считаю своими приятелями... Они-то наверное не знают, что по каждому отписавшемуся я получаю подробную информацию...

Случается, что мне приходят рассылки моих друзей (которые тоже ведут тренинги или занимаются консультированием) - причем иногда они приходят даже без моего явного заказа. Я обязательно в такого рода ситуациях напишу им или позвоню, чтобы выяснить, что к чему. Удостоверюсь, что они меня из рассылки удалили, если я не хочу ее получать. Но жаловаться на спам?.. Я же понимаю, что с каждой такой жалобой доставка их рассылки затрудняется.

2. Другая история. Попросил вчера подсобить мне выиграть плеер "вКонтакте". А кроме просьбы в ЖЖ, лично обратился к нескольким близким мне людям - дело-то минутное - написать на странице имя, мейл и фамилию, получить смску с кодом, ввести его и кликнуть на ОК...

Какого же было мое удивление, когда я слышал в ответ - "ты знаешь, я в таком не участвую". При этом я совсем нечасто о таком прошу. Думаю, что впервые. А речь идет о людях, которые в свое время обращались ко мне с подобными просьбами, на которые я всегда откликался. Они либо просили прочесть какой-либо рассказ на каком-то литературном конкурсе и оценить его. Либо проголосовать за какую-то фотографию. Либо присылали главу очередной книги и жаждали обратной связи. Либо просто присылали координаты какой-то новой социальной сети, позиционируя ее как перспективную (а соц. сетями я пользуюсь в рабочих целях), а на деле оказывающуюся кошмарным ужасом...

В общем из двух пунктов я делаю такие выводы: мне нужно значимо пересмотреть свой круг общения.

А какие выводы сделали бы вы?

Тэги записи: жизнь

52 Comments

  1. по первому пункту я бы списал на людской похуизм с которым бороться бесполезно.

    по второму пункту я бы и сам ответил что не хочу в этом участвовать 🙂

    • а по второму пункту можешь тезисно объяснить почему?

      скажем если речь идет о 15 секундной трате времени и просит кто-то, с кем ты общаешься. ну то есть я как-то понимал, что именно к тебе не стоит обращаться с этим, но не рационально понимал.

      • да думаю просто по привычке, уж слишком много всякой хрени по подобной схеме в интернете гуляет. ну, это примерно как если б меня попросили пойти чего-нибудь из общественной мусорки вытащить и принести - времени много не берет, легко и практически безопасно. но почему-то противно.

        • мешает именно схема? и отношение к ней уже переносится на сам сервис, на меня и так далее?

          или скорее мешает невысокая стоимость приза?.. а если, например, такое предложение: "нажми на кнопку, а когда таких нажатий будет 1000, Славе подарят квартиру в Париже"? к этой схеме отношение будет такое же?

          • мешает схема, да. отношение к ней переносится на сам сервис, на тебя понятно дело не переносится, потому как слишком хорошо тебя знаю. если б об этом попросил кто-то из незнакомых, в голове возникло бы: "блин, очередной дебил попался на очередной лохотрон и теперь ещё меня к этому как-то причастить хочет".

            если б стоимость приза была выше - уверенность в том что это разводка была бы ещё больше.

  2. Первое вообще свинство полное, особенно со стороны знакомых. Ну отпишись себе тихо, если что-то не устраивает...

  3. Я бы забил. Честно. Это нормально для человека, что он просит прочитать рассказ, а сам морщится в ответ на простую просьбу. Тут даже говорить нечего. Прекрасно по моему самому быть отзывчивым и добрым, а другим предоставлять самим решать как и на что реагировать... Ты ведь знаешь, если им это предъявить, то они просто займут определенную позицию и все.

    Хотя, случай с рассылкой считаю конечно не приятным. За "Дизайн состояний" спасибо. Прочитал с удовольствием и интересом. Подписку получаю и читаю, когда есть время. Отписываться не собираюсь. Темы потому что актуальные )

    • Знаешь, очень разумные слова про "Прекрасно по моему самому быть отзывчивым и добрым, а другим предоставлять самим решать как и на что реагировать... Ты ведь знаешь, если им это предъявить, то они просто займут определенную позицию и все." - мне есть, о чем подумать.

      Спасибо!

  4. Я бы отреагировала так же, как и ты. И хуже того, это бы повлияло на вообще мое отношение к миру и вкладыванию туда бобра. Потом бы я, конечно, смягчела и снова стала бы отдавать, потому как потребность у меня такая есть. Однако кому и сколько отдавать сделала бы выводы.

    Для меня эта система работает - я нашла такую середину при которой я чувствую, что отдаю во Вселенную в лице людей столько, сколько мне комфортно.

    • вот, спасибо. буду искать середину. я же еще такой - я почти не делаю разницы между общением реальным и виртуальным. ну то есть для меня отказ на какую-то мою "виртуальную" просьбу = отказу на просьбу "реальную".

      у тебя также?

      • Да, у меня так же. В свое время это смешение мне сильно мешало, потому что я остро реагировала на любой негативный коммент в свой адрес (а с моей тематикой избежать этого просто невозможно).
        Я с этим работала. Можно даже сказать успешно.

        Из виртуальных друзей я, благодаря своей отзывчивости, в реале познакомилась с замечательными людьми из Москвы, разочаровалась в одном широко известном в узких кругах тренере. А сейчас мне девочка из России, которую я ни разу не видела вживую, предлагает дать почитать важную мне книгу, прислав ее бандеролью.

        Мне, глубокому интроверту, вообще хватает нескольких очень качественных связей, чтобы чувствовать себя очень хорошо.

      • И я почитала комментарии 🙂

        Я вот сегодня целый день думаю про второй случай. Дело в том, что я очень быстро забывала и обесценивала то, что мне сделали люди (так мне было страшно, что я буду не в состоянии вернуть долг) и, когда они меня о чем-то просили, то сильно парилась.

        Однажды один приятель мне очень помог в том, что мне было нужно. Из этого проекта ничего не вышло, поэтому никто там не выиграл, но и не проиграл. Так, хорошо провели время.
        Потом, где-то через год(!), он меня попросил помочь ему в одном деле, которое меня напрягло, но я вспомнила про "должок" и впряглась. Он почти меня подставил, создав не очень хорошую репутацию в одном важном месте.

        С тех пор я сильно задумываюсь о равноценности просьб и долгов.

  5. мне очень жаль, ну вот вконтакте, например, это такой сервис которым я решила
    никогда ни при каких обстоятельствах не пользоваться. просто даже не светиться
    там со своим адресом, не говоря уже о телефоне. мне кажется, что обращаясь с
    просьбой, которая связана с использованием какого-то виртуального сервиса,
    требующего регистрации, стоит быть готовым к тому, что кто-то не готов там
    регистрироваться...

    • тут я говорю о людях, которые сами ко мне обращались со схожими просьбами. тех других, которые, в принципе не пользуются "вконтакте" (а также иными соц. сетями, мейлами, интернетом, компьютерами или электричеством...) я лучше понимаю.

      меня смущает именно не симметричность в отношениях.

      • мне не кажутся описанные "схожие" просьбы схожимим ну ни разу.

        • я не стал дословно цитировать весь ряд просьб. не хочу чтобы в кого-то тыкали пальцем общие знакомые.

          такая вот просьба, например, - "проголосуй, пожалуйста, за мою фотку, хочется выиграть поездку на море" - видится тебе более схожей?

          напомню, что речь идет о просьбе от знакомого человека. такая же просьба брошенная кем-то незнакомым в аське будет мною проигнорирована.

          • нет, не видится 🙂
            отзыв на или голос за какой-то контент это совсем другого порядка действие чем регистрация в очередной социалке 🙂

            хотя там был пример и про очередную социалку, да. вот это равноправные действия.

            • ну и еще такой факт, что для меня "вконтакте" - это скорее все-таки самая первая социалка. говорю не холивора ради.

  6. Я бы выбрал из списка важных мне людей и прояснил, предъявив ситуацию, что происходит. А на основании этого стал бы уже делать выводы.


  7. По первому пункту — а ты уверен, что без согласия человека подписать его через тот сервис нельзя? У меня такое стойкое впечатление, что мне рассылка стала приходить сама собой, без моего подтверждения. Возможно, и им тоже стала приходить без согласия.

    • поправь меня если я ошибаюсь: если это мейл, который заканчивается на ...9.ru, то с него была запрошена (к сожалению не осталось даты запроса) моя ознакомительная брошюра "Дизайн Внутренних Состояний".
      на моем сайте рядом с формой запроса брошюры дословно написано, что "Одновременно с заполнением формы вы подписываетесь на мою рассылку по данной теме. От рассылки, разумеется, можно отписаться в любой момент (в конце каждого выпуска приводится ссылка, нажав на которую вы автоматически отписываетесь)". от нее действительно можно отписаться в один клик, если не интересует тема. но почему-то отписывающиеся указывают, что отписываются от спама, а мне приходится по каждой такой жалобе показывать логи, в которых значится подписанный мейл. и это еще в лучшем случае - в худшем требовали имя, фамилию, детали знакомства, контактные телефоны...

      технически это выглядит так. некто заполняет форму (читая, как я надеюсь, текст рядом с ней), скачивает брошюру, мне приходит его мейл, я вношу его в базу данных и на него приходит рассылка, от которой он может в любой момент отказаться.

      возможно предупреждение о включении в список рассылки как-то выделить болдом или подчеркнуть? но в принципе это предложение стоит прямо рядом с формой запроса - его сложно не заметить... о нем можно забыть, но случается, что вчера человек брошюрку запросил, а сегодня уже пожаловался на спам...


      • Да, email такой и я с него запросил брошюру. А вот текст про рассылку не заметил, видимо. В любом случае, когда мне твоя рассылка стала «сама по себе» приходить, я удивился. Помню, что ты прислал письмо, где ты предложил подписаться на неё, пройдя по ссылке. Я ссылку не стал нажимать, а рассылка стала приходить всё равно. Наверное не я один такой.

        Разумеется, я жаловаться на спам не стал 🙂 Хотя в итоге отписался.

        Вот такая обратная связь для тебя…

        • спасибо! я заметнее сделаю текст, чтобы было сразу видно.

          рассылка и правда далеко не сразу стала приходить - может быть даже с полгода прошло - я долго искал с каким сервисом сотрудничать, чтобы без рекламы было и по возможности серьезно.

      • Слав, я твою книгу получил еще через жж, вроде. На рассылки не подписывался. Когда пришла рассылка, сначала был импульс удивления "вроде, не договаривались". Потом, вспомнил то, как меня от твоего имени бомбили письмами "профессионалы ру", напрягся.
        Но, почитав, как то успокоился.

        А ссылку "отписаться" рассылочные сервисы рекомендуют ставить в начале письма и покрупнее, это сильно снижает импульсивные жалобы на спам.

        • тут у меня сохранились даты. это да. это ошибка.

          тогда, расставляя категории в аутлуке, я на одной или двух буквах алфавита ближе к концу случайно слил в единую категорию тех, кто запросил "дизайн состояний" через сайт и тех, кто запросил ее через ЖЖ. решил (как мне показалось) таким способом - в первых выпусках напомнил о себе, о названии подхода и о своем ЖЖ, чтобы у людей все связалось. и объяснил, что можно не получать рассылку, нажав на ссылку внизу письма. я думаю, что таких людей изначально было не больше, чем человек 5-6. а у половины из них сменились за это время почтовые ящики, и они недоступны.

          прости, что вторгся в твое пространство.

          к сожалению я не могу управлять местом расположения ссылки отписки. они ее сами добавляют. с радостью поставил бы ее вначале. правда было бы лучше.

          ps. с "профессионалами" кошмарно все было. до сих пор с ужасом вспоминаю.

  8. Мне кажется, что оставить свой адрес вконтакте - это подписаться на спам в большом количестве. С обывтельской точки зрения "услуги" не совсем равнозначные. Но чисто по-человечески обидно, конечно! Я неожиданно получила вашу рассылку, хотя уже и забыла, когда подписывалась, что сути ее интересности для меня не теряет:) А теперь вот вспомнила, откуда ноги растут.

  9. сочувствую.
    насчет первого - это странно. ощущение, что не хватает какой-то информации. я бы опросила кого-то из этих людей что происходит. понятно, если 1, но если больше - то что-то тут не так.

    насчет второго - вероятно, эти люди не считают, что те услуги, которые оказывали им Вы эквивалентны этой услуге. может быть, они бы с радостью согласились прочитать и для вас главу в книге, хоть это и занимает дольше времени, но сами не любят этих всех интернетных конкурсов. я, честно говоря, тоже не очень.

  10. Может быть, поставить в первом абзаце рассылки текст: "Вы получаете эту рассылку, потому что подписались на нее при запросе книги "Дизайн состояний". Если хотите отписаться, идите туда"?

    По второму - для знакомых я бы такое скорее всего сделала, но исключительно только потому, что попросил знакомый человек 🙂

  11. А я бы тоже так сделала. Ну в смысле, наверное, отказываться сразу резко я бы не стала, но сто раз расспросила бы, что за конкурс. Слииишком много спама сейчас. Ну слишком уж много. Это накладывает отпечаток на поведение людей. Многие начинают с агрессией относиться даже к обычным, почти честным, конкурсам.

  12. я согласна с Андрюшей.

    кроме того я и так не понимаю зачем открыла страницу на фейсбуке и жалею что зарегилась в профессионалах, которые пользовались моей книгой адресов с мыла. мне совершенно не приятно открывать еще какой то аккаунт. мне это просто физически не приятно.

    если бы об этом попросил близкий друг, я бы ему на словах объяснила. тут объясняю - потому что тебе это видимо важно.

    к счастью я вроде не просила тебя ни о чем таком, так что у нас нет "вечной дружбы" в терминах Бори Кириенко. а после того что я несколько месяцев не могла до тебя дозвониться (да, я предпочитаю некоторые вопросы обсуждать по телефону, а потом все вопросы сами отпали :)))))) то я как-то совсем чувствовала себя не обременной обязательствами по отношению к тебе.

    вот такая вот правда 🙂
    извини если звучит резковато.

    • согласна с Андрюхой в чем именно?

      я не пользуюсь телефоном для приема входящих звонков - а на мейлы или комменты в ЖЖ отвечаю сразу - максимум утром. так и можно со мной связаться. а на моем сайте упомянут еще десяток способов возможного доступа ко мне. ты первая и единственная в своем роде, у кого это не получилось за долгие зимние месяцы 🙂 максимум люди пишут что-то вроде: "знаешь, очень надо поговорить именно по телефону, давай созвонимся".

      про "вечную дружбу" не помню, что у Бори говорилось, напомни, если сочтешь важным. а что касается "обязательств" по отношению ко мне, так только за одну твою рекламу непроверенных (в отличии от Вконтакте) тобой Профессионалов, вступление в которых по твоей наводке мне стоило четверти бизнеса ты мне обязана по гроб жизни 🙂 но я легко поверю, что ты чувствуешь иначе - я же не могу возложить насильно на кого-то обязательства. тем более на такую продвинутую тебя.

      и это классно и здорово, что правда у каждого из нас своя.

      не таи зла - мой конструктивный вопрос в первой строке сего ответа.

      • так вот именно после вступления в профессионалы я никуда не хочу вступать больше. в том то и дело что у тебя это было по наводке их робота а не моей, и я сама точно так же по наводке робота туда вступила. а думала что меня позвал человек.

        вполне вероятно что "обжегшись на молоке" я дую на воду.

        согласна с Андрюшей про "да думаю просто по привычке, уж слишком много всякой хрени по подобной схеме в интернете гуляет. ну, это примерно как если б меня попросили пойти чего-нибудь из общественной мусорки вытащить и принести - времени много не берет, легко и практически безопасно. но почему-то противно."

        про мусорку - очень хорошая метафора.
        полное +1

        и согласна с "мешает схема, да. отношение к ней переносится на сам сервис"

        у меня возникает такое недоумение когда меня просит принести что то с мусорки 🙂
        -----------------------------------------------------
        про телефон я поняла что это мой баг, и раз тебя находят клиенты по тому же мылу значит это в принципе возможно. к тому же не все люди наверное в наше время перезванивают на не отвеченные звонки, просто мне трудно это понять и учитывать. как-то обычный круг людей с которыми я общаюсь и замин и перезванивает, так что ...

        ----------------------------------------------------
        про вечную дружбу -
        ты написал" А речь идет о людях, которые в свое время обращались ко мне с подобными просьбами, на которые я всегда откликался. Они либо просили прочесть какой-либо рассказ на каком-то литературном конкурсе и оценить его. Либо проголосовать за какую-то фотографию. Либо присылали главу очередной книги и жаждали обратной связи. "

        согласно Боре вечная дружба это отношения "ты мне я тебе". я помню что ты мне оказал как-то услугу пиара и я за нее пусть немного но заплатила шекелями, так что под категории такой услуги за услуга оно не идет. я не просила тебя не о чем подобном, иначе мне было бы сложно отказать и пришлось бы наверное делать то, что не хочется. а может и не пришлось.

        насчет же соц сетей - повторюсь и скажу снова что увы - я сама тогда попала, и точно так же как не проверил ты эту сеть - не проверила ее я. приглашение от робота я не считаю приглашением от себя. и после этого случая как раз таки не хочу никуда вступать и мне странно что ты этого не понимаешь.

        -------------------------------------------------
        кстати Вовка сказал что когда увидел твою просьбу в жж пошел вступать, но увидел что там надо дать фото и телефон и не захотел этого делать.

        вообщем много букфф получилось.

        не желание открывать еще один аккаунт, получать от них спам или еще что то не имеет отношения к тебе. это легитимное желание.
        и я бы сама не попросила такого ни от кого.

        • Цитата:

          и согласна с "мешает схема, да. отношение к ней переносится на сам сервис"

          понятнее теперь.

          Цитата:

          просто мне трудно это понять и учитывать. как-то обычный круг людей с которыми я общаюсь и замин и перезванивает, так что ...

          ну да - я его включаю раз в месяц. автоответчик мне просто дали в какой-то очередной мивце недавно - надо отменить его. а новый год, как праздник, я не справляю.

          Цитата:

          согласно Боре вечная дружба это отношения "ты мне я тебе". я помню что ты мне оказал как-то услугу пиара

          понял. ту услугу я оказал тебе бесплатно - все те деньги шли не мне - за свою часть работы я денег с тебя в итоге не взял. потому и вышло немного. ну бог с ним. я про это вообще забыл давно.

          я наверное скорее про поговорить о "девичьих проблемах", дать рейки на ситуацию, когда просят об этом в жж, организовать лечение ударенного на ноге пальца или по-быстрому помочь разобраться с тем, почему "семинары не идут" в прогулке втроем с Вовой по амасгеру после того же Кириленко... наверное это таки "ты мне, а я не тебе"? 🙂

          вот Леркин комментарий выше мне подходит. часто слишком быстро отзываюсь на просьбу о помощи вместо того, чтобы отослать к другому консультанту, отправить в больницу или просто заключить нормальный контракт на терапию. а фильтры пока получается ставить только с определенным людьми, но я научусь.

          Цитата:

          и после этого случая как раз таки не хочу никуда вступать и мне странно что ты этого не понимаешь.

          понимаю. мне это уже неактуально - помогли те, кто несмотря на схожее с твоим отношение к соц. сетям все-таки нашли возможность пойти мне навстречу. я бы не советовал тебе эту сеть, если бы не думал, что она может быть тебе полезной. но там например можно выйти директной и дешевой рекламой скажем на всех женщин интересующихся астро-консультациями, живущими в районе Хайфы ну и так далее (показал бы еще пяток способов работы с сетью)... не сочти, пожалуйста, это за рекламу сервиса (им не нужна реклама и спам - они работают 9 лет на рынке, и там 60 миллионов пользователей - от еще сотни подписавшихся израильтян им не холодно и не жарко; а мне по-любому уже неважно). я просто объясняю, что ищу выигрыш-выигрыш в такого рода просьбах: вот кому-то из тех, кто мне помог, я подарил свой платный продукт, кому-то делаю скидку на кое-какую услугу. и так далее.

          никаких обид правда? с моей стороны просто большее понимание существующей дистанции.

          Вове большое спасибо за попытку и большой привет!

        • чуть не забыл:

          это же твоя аська - 148581801? с нее все время спам идет (всякие - Горячие и пылкие девушки жаждут откровенного общения! http://www.vi****ki.ru) - наверное взломали.

          а там твои координаты - люди наверняка думают, что от тебя.

  13. mozhet tebe proverit' amerikanskie sluzhby rassylok vmesto rossiyskih? u menia predubezhdenie chto u rossiyskih servisov zavedomo bol'she bagov i poetomu takie vot sluchai budut povtoriatzo

  14. По поводу реакции на твою просьбу:
    Да, по себе знаю как трудно не ожидать взаимности. Но даже ожидая взаимность, не правильно, на мой взгляд, ожидать что взаимность будет в той же валюте. Например, несколько моих друзей часто меня подвозят куда-то, куда им совсем не попути.. Одна, живя в Рамат Гане, частенько отвозит меня из Т.А. в Ришон и возвращается домой (не заходя в гости) Я же соглашусь сделать круг чтобы кого-то подвезти только в очень критичной ситуации, просто так не поеду. Но зато я легко одолжу денег, или отменю свои дела ради того, чтобы помочь им. Я сначала ужасно парилась тем, что вот сейчс меня везут, а потом мне придётся подвозить. А потом как-то расслабилась. По крайней мере в отношении близких людей, или тех, с кем у нас уже устоявшиеся отношения. Так что если действительно будешь пересматривать круг общения - подумай, может они делали тебе что-то хорошее каким-то другим путём?

Comments are closed.